Accident Grand Scénic

Message non lu par **EAime** » 24 juil. 2020, 21:36

pub2n a écrit : ↑24 juil. 2020, 21:27 Il n'a effectivement pas que Renault.... j'ai vu aussi pas mal de PSA sur les bords de route et d'autoroute finr comme cela : 406, C4 Picasso ... mais pas que, de la BM une fois aussi ! et souvent en été sur les périodes de chassé croisé de vacances ...

Un Q5 hollandais mercredi, à Longueau, devant chez AMAZON.
Capot ouvert, ça fumait sévère, dessous !

Et une famille bien dépitée !

Hector · Message non lu par **Hector** » 24 juil. 2020, 21:49

EAime a écrit : ↑24 juil. 2020, 21:33
Hector a écrit : ↑24 juil. 2020, 20:32 au point où on en est sur les équipements, pourquoi ne pas disposer d'une cartouche de CO2 commandée par un système électrique comme celui des airbags ? quelque chose comme les sparklets de l'eau de Selz, en plus gros, de quoi interrompre l'auto combustion.
Encore un nid à faux contacts me direz-vous, mais pas plus que les coussins à air !
L'extincteur devrait faire le coup aussi, mais il faut accéder à l'admission, devant un moteur emballé, on peut hésiter !
La cartouche de CO2, c'est très froid à la détente, ( - 78 degrés ) et pas de combustion si pas d'oxygène...

sur les sites de vente de ces équipements
Extincteurs co2 NF renfermant du dioxyde de carbone sont habilités à combattre les feux de classe B.
Ce sera le CO2 ( avec l'agent extincteur mousse) qui sera plus à même de se mesurer aux incendies de
matières liquéfiés comme les corps gras, l'éthanol, acétone & hydrocarbures. La neige carbonique va se
gazéifier à la rencontre des flammes ce qui va diminuer prestement la température. Le dioxyde de CO2 a
également pour action d'essouffler les flammes en supprimant l'oxygène nécessaire à une combustion. Il
se révélera spécifiquement performant sur les feux électriques sans rien abimer. Il est utile d'avoir un
extincteur au gaz carbonique pour protéger une salle avec des ordinateurs car le co2 est sans résidus

A la réflexion, je me demande si les avions n'ont pas un dispositif de ce genre...
Y aurait-il un pilote dans la salle pour nous le dire ?
Je ne suis pas pilote, mais travaille dans l'aviation (plus pour très longtemps..)

Il y a un système d'extincteur dans les réacteurs, qui se déclenchent en cas de début d'incendie.
J'en ignore la composition, mais pour refroidir et éteindre des feux de propulseurs, c'est efficace.

On pourrait aussi obliger les constructeurs à installer des systèmes d'extincteur dans les compartiments moteur, comme dans les voitures de rallye (cartouche dans l'habitacle ou dans le coffre), mais ça va fausser les valeurs de co2, en alourdissant le véhicule !!!

Pour 15/20 kg de plus sur plus d'une tonne, le ratio est encore acceptable ! et pas ce CO2 dans l'air en dehors de l'utilisation de la cartouche !
Et çà peut se monter sur des voitures déjà en circulation !

Dalton · Message non lu par **Dalton** » 24 juil. 2020, 23:09

EAime a écrit : ↑24 juil. 2020, 21:33 On pourrait aussi obliger les constructeurs à installer des systèmes d'extincteur dans les compartiments moteur

Salut .

T'as pas l'impression que les bagnoles sont déjà assez lourdes avec tout le barda , choisi en options ou imposé par des lois à la con ? Quand je pense que ma première voiture , une bête Simca 1000 pesait 650 kg toute mouillée et que maintenant la moindre Clio de base s'approche des 1300 kg ( je ne parle même pas des SUV comme il disent qui s'approchent allègrement des 2 tonnes .
L'élément sécuritaire de base qu'il faudrait installer c'est un système qui mettrait un coup de pied au cul ou une baffe dans la tronche à chaque manquement : trop vite , trop chargé ( la voiture ou le bonhomme ) .

Florian · Message non lu par **Florian** » 25 juil. 2020, 00:03

Et sinon, un genre de vanne comme utilisé en plomberie (les vannes quart de tour), au diamètre d'entrée du turbo, posé juste avant le turbo, en cas d'emballement on tire sur une commande à câble (du même genre que celle pour ouvrir le capot) , ce qui fermerait la vanne, ça ne serait pas efficace ?

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 25 juil. 2020, 00:21

et qui t'apprend à faire cela ?
tout les conducteurs ne sont pas mécanos.

Florian · Message non lu par **Florian** » 25 juil. 2020, 00:34

grostoto a écrit : ↑25 juil. 2020, 00:21 et qui t'apprend à faire cela ?
tout les conducteurs ne sont pas mécanos.

Qui apprend à tirer sur la manette en cas de problème tu veux dire ? C'est vrai que je n'y ai pas pensé, après réflexion avec l'effet tunnel quand tu es en plein stress tu n'y penseras pas forcément...

Hector · Message non lu par **Hector** » 25 juil. 2020, 02:34

Florian a écrit : ↑25 juil. 2020, 00:34
grostoto a écrit : ↑25 juil. 2020, 00:21 et qui t'apprend à faire cela ?
tout les conducteurs ne sont pas mécanos.
Qui apprend à tirer sur la manette en cas de problème tu veux dire ? C'est vrai que je n'y ai pas pensé, après réflexion avec l'effet tunnel quand tu es en plein stress tu n'y penseras pas forcément...

grostoto est dans le vrai! il faut que ce soit automatique, comme les airbags... une cartouche de CO2, pas de dégats, la voiture est refroidie !
ensuite on change la cartouche, le turbo, et roulez jeunesse !

Hector · Message non lu par **Hector** » 25 juil. 2020, 02:54

Dalton a écrit : ↑24 juil. 2020, 23:09
EAime a écrit : ↑24 juil. 2020, 21:33 On pourrait aussi obliger les constructeurs à installer des systèmes d'extincteur dans les compartiments moteur
Salut .

T'as pas l'impression que les bagnoles sont déjà assez lourdes avec tout le barda , choisi en options ou imposé par des lois à la con ? Quand je pense que ma première voiture , une bête Simca 1000 pesait 650 kg toute mouillée et que maintenant la moindre Clio de base s'approche des 1300 kg ( je ne parle même pas des SUV comme il disent qui s'approchent allègrement des 2 tonnes .
L'élément sécuritaire de base qu'il faudrait installer c'est un système qui mettrait un coup de pied au cul ou une baffe dans la tronche à chaque manquement : trop vite , trop chargé ( la voiture ou le bonhomme ) .

la Simca 1000 ! qui n'acceptait de rester sur la route que si on lui collait une bordure de trottoir dans le coffre ? des phares qui amélioraient l'obscurité et des freins très approximatifs... mais effectivement, c'était marrant à conduire. en versions Rallye, c'était autre chose...

C'est le progrès ! et pour le turbo qui lâche, la peine de mort, c'est beaucoup !

Florian · Message non lu par **Florian** » 25 juil. 2020, 03:49

Hector a écrit : ↑25 juil. 2020, 02:34 grostoto est dans le vrai! il faut que ce soit automatique, comme les airbags... une cartouche de CO2, pas de dégats, la voiture est refroidie !
ensuite on change la cartouche, le turbo, et roulez jeunesse !

Oui je suis d'accord qu'il faut que ce soit automatique.

Hector · Message non lu par **Hector** » 25 juil. 2020, 04:37

l
Je comprends ton point de vue, oui aussi... mais un moteur enragé, il va falloir du solide pour l'étouffer. le risque lié à la dépression doit pouvoir se chiffrer, si on part d'un 2 litres qui est à 5000 tours/minute, çà devrait faire 10.000 l/mn, soit 166 litres seconde !
Il doit être possible d'imaginer un étouffoir capable d'encaisser çà. les "trapus" en mécanique vont nous le dire .

J'ai pensé à la cartouche de CO2 parce que j'en ai croisé dans les salles de serveurs informatiques, et que leur efficacité est formidable, et sans rien abimer !

Philou 33 · Message non lu par **Philou 33** » 25 juil. 2020, 08:40

@ Hector tu "causes" de la simca 1000, ben! faut pas oublier la dauphine qui se retrouvait plus facilement sur le toit que sur les roues

Ma Nariane avec ses 1150 Kgs tient bien la route, et supporte bien la tenue des 100kms/h
Pas besoin de turbo , quoique ??

Dalton · Message non lu par **Dalton** » 25 juil. 2020, 09:30

Salut .

Jamais eu de soucis avec ma Rallye 2 kit SRT , 145 chevaux pour les 650 kg , des gommards de 225 aux 4 coins montés sur du 9 pouces à large déport , le pied .

Message non lu par **pub2n** » 25 juil. 2020, 09:34

Mais au fait, il s'agit de quel DCI ?
1.5
1.9
2.0 (vu l'âge, peu probable)

Je pencherai pour un 1.9 vus les problèmes connus de turbo et le fait que ce soit un long !

Hector · Message non lu par **Hector** » 25 juil. 2020, 10:04

bien le bonjour messieurs-dames !

ami Dalton, ma maman avait une 1000, mais comme elle n'était pas du genre à trainer en chemin, il avait fallu "ameliorer" quelques détails sur son auto. On n'oserait plus rouler dans ces boites maintenant, et comme dit Philou33, certaines étaient plus facilement sur le toit que sur leurs roues, equipées de Michelin X dans le meilleur des cas !

tu en est à la Rallye 2, c'était déjà de la "préparée", plus grand-chose de commun avec la brique de base !

Message non lu par **pub2n** » 25 juil. 2020, 10:14

Hector a écrit : ↑25 juil. 2020, 10:04
tu en est à la Rallye 2, c'était déjà de la "préparée", plus grand-chose de commun avec la brique de base !

Rallye 2, que de souvenirs de jeunesse, celle de mes parents état verte !

yves78 · Message non lu par **yves78** » 25 juil. 2020, 14:40

C'est le 1.9, il y a les traines culs qui chialent derrière. Mais la faute pour moi n'est pas le turbo en lui même à la vue du panache blanc sur les 500 premiers mètres. Ça aurait fumé noir tout de suite.
J'ai subi plusieurs emballements moteur avant de découvrir que le décanteur d'huile était mal foutu. Quand l'huile s'amorce ça sort tout de suite noir à l'échappement et non blanc.
J'ai subi ces emballements mais j'avais monté un clapet de fermeture. Il a tout coupé la première fois, heureusement le temps que je réalise le moteur était déjà à 4500 tr. Les autres fois j'étais prévenu je sentais que l'amorce commencée.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 25 juil. 2020, 15:14

Euh..l'huile qui brûle ce nest pas noir..
Noir cest le gazole mal brûlé.
Un turbo qui casse cest très très blanc/bleu et très dense.
On le voit sur les vidéo.
D'ailleurs l'injection coupe depuis longtemps vu les regimes atteins.

yves78 · Message non lu par **yves78** » 25 juil. 2020, 18:14

Non je t'assure la mienne fumait noir c'est à ça que je repèrait l'amorçage. Mais bon apparemment en regardant plusieurs vidéos sur ce genre de problème ça fume blanc, tu as raison sur ce coup là.
Je ne cherche pas le comment du pourquoi.

Mais pour moi ce n'est pas le turbo qui a provoqué l'incident de départ je pense que lui en a subi les conséquences et ensuite il a cassé mais je n'ai pas la science infuse alors ....

De toute façon il y en a tellement qui lui renifle le trou de balle que si il pète tout le monde saura ce qu'il a mangé.
Il ne pourra pas y avoir étouffement de l'affaire

A suivre....

Philou 33 · Message non lu par **Philou 33** » 25 juil. 2020, 18:40

On en revient quand même que certains modèles ont eu des problèmes de turbo, et cela même si Renault trainait les pieds pour faire ce qui fallait pour y remédier.
J' étais quand même comptant de mes 2 R16 TL , de mon estafette moteur Ventoux, Et de mon 1° Space

yves78 · Message non lu par **yves78** » 25 juil. 2020, 19:49

Pihilou, je ne dis pas que Renault est tout blanc dans l'affaire. Mais on n'a pas droit d'accuser sous pretexte qu'il y a eu des dysfonctionnements. Moi le premier je râle quand je voyais des conneries sur les véhicules d'amis.
Je comprends que c'est des enfants qui ont payé le prix.
Et que la famille a pris cher. Mais on est sur un véhicule d'au moins 200 000 km avec tout ce qui a pu se passer.
Objectivement on ne peut pas montrer du doigt à peine on parle de turbo. Je sais que ça fait plaisir à certains mais restons honnêtes allons au bout.
Par les temps qui courent les entreprises françaises n'ont pas besoins de ce genre de publicité gratuite.
Je ne sanctionne pas sans savoir et je dirais la même chose si c'était Peugeot ou Citroën.

Hector · Message non lu par **Hector** » 25 juil. 2020, 21:14

Comment ça se passe pour la création d'un moteur... ils piochent dans de l'existant ou le potentiel de ventes leur permet de faire faire du sur mesures ?
En gros, le turbo fragile, c'est la faute à qui ?

Davidrwt · Message non lu par **Davidrwt** » 25 juil. 2020, 22:00

Hector a écrit : ↑25 juil. 2020, 21:14 Comment ça se passe pour la création d'un moteur... ils piochent dans de l'existant ou le potentiel de ventes leur permet de faire faire du sur mesures ?
En gros, le turbo fragile, c'est la faute à qui ?

Les problème de turbo c'est sur tout les moteurs sans exception.

Maintenant esque c'est le turbo d'origine ?
Si non peut un turbo neuf a 200 balles.
Comment le propriétaire ménageait son moteur ?
On le sera jamais.
Alors ils ont bon ce retourner sur Renault ça servira à rien, je suis même sur que Renault a du déjà préparer ça défense et faire des recherches sur le véhicule.

Dalton · Message non lu par **Dalton** » 25 juil. 2020, 22:57

Davidrwt a écrit : ↑25 juil. 2020, 22:00 je suis même sur que Renault a du déjà préparer ça défense et faire des recherches sur le véhicule.

Salut .

A ce que j'ai entendu à la téloche , le Scénic serait de 2005 , donc 15 ans au compteur et sûrement près de 200 mk au compteur . Va prouver un défaut de fabrication plutôt qu'un défaut d'entretien ou d'utilisation .
Je ne fais pas d'amalgame , mais ......................

Hector · Message non lu par **Hector** » 26 juil. 2020, 01:30

Ami Dalton, il n'est plus question de savoir si c'est l'huile qui venait du mauvais puits, si le turbo a été monté un lundi matin, et par qui, mais comment faire pour que plus jamais une autre famille en soit victime.
Quant au defauts d'entretien...peut-être, mais la sanction est un peu disproportionnée
Il y a eu assez de casse de turbos pour qu'on puisse penser que tous n'avaient pas ete maltraités.

Philou 33 · Message non lu par **Philou 33** » 26 juil. 2020, 08:59

Hector a écrit : ↑26 juil. 2020, 01:30 Ami Dalton, il n'est plus question de savoir si c'est l'huile qui venait du mauvais puits, si le turbo a été monté un lundi matin, et par qui, mais comment faire pour que plus jamais une autre famille en soit victime.
Quant au defauts d'entretien...peut-être, mais la sanction est un peu disproportionnée
Il y a eu assez de casse de turbos pour qu'on puisse penser que tous n'avaient pas ete maltraités.

+ 10000
Yves! je n'ai rien contre Renault, autrement je ne roulerai pas avec cette marque depuis plus de 30 ans (1988)
Mon 1° TSE 1988 acheté neuf à cause du Saint Bernard

, gardé juste 9 mois, conso excessive par rapport à ma 604 Dturbo ( l' auto pas le Bernard )

Passion Espace Club

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