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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Hector »

Pilou29 a écrit : 31 déc. 2020, 02:46 Les premières autos carburaient au charbon (pour faire de la vapeur), au pétrole lampant, d'autres carburants auront peut être vu le jour ou auront été banalisés : hydrogène, pile à combustible ...
Alors pas d'affolement
et la "Jamais contente" de Monsieur Jenatzy, qui fut la première à passer les 100 Km/H était électrique...
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...mais du point de vue confort, espace intérieur et équipement , c'était rustique...
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Pilou29 »

C'est vrai j'avais oublié l'électricité !
C'est un carburant dont on parle pas beaucoup ;)
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Hector »

ok pour cette fois, que çà ne se reproduise pas ! mais je veux pas rouler en Clark, c'est moche, et le bruit n'est pas mélodieux !

je ne sais pas si tu te souviens, mais à une époque, dans le sud, on voyait des autos avec des bouteille de gaz sur le toit, du gaz de lacq... on devrait pouvoir rééditer l'affaire avec de l'hydrogène, avec les huiles qui seront à adapter. Rejeter de le vapeur d'eau ne devrait pas faire grossir les fleuves !
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Pilou29 »

J'ai connu çà, quand j'habitais Toulouse, j'avais un ami qui avait une R14 avec une bonbonne dans le coffre, du GPL avant l'heure ;)
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par BaccaraT »

Eeeeeeeeeet oui...
Curieux comme les chemins de l'évolution peuvent être obscures pour le commun des mortels...
Je ne suis pas persuadé que les gens aient demandés à être obligés posséder des véhicules particuliers, qui plus est très polluants.
Les premiers véhicules étaient électriques (oui je sais il y a eu des véhicules à vapeur avant cela, mais pas pratiques pour faire des créneaux dans Paris :mrgreen: ), et même après l'apparition des thermiques, leur nombre n'était pas important; les gens préferaient le transport par cheval/vélo/train/tramway, et plus tard trolleybus.
Ce ne sont pas les particuliers qui ont demandé leurs démantèlement, mais les grosses compagnies pétrolières, ... les mêmes qui ont vanté les mérites et la liberté de posséder son "propre" véhicule !
Les mêmes qui essaient de dénigrer les véhicules électriques, trichent au contrôle technique (diéselegate... ).
Certainement les mêmes qui ont aidés à démanteler le transport de fret ferroviaire ? Bah oui, c'est bien mieux de remplacer 2300T de marchandises par train par 23T en camion... :roll:
Et maintenant c'est tellement plus pratique et facile de faire culpabiliser et de taxer les particuliers...
Pas d'inquiétude, la TIPP sera remplacée par une taxe kilométrique (déjà en place en Australie).
3 EPR sont plus ou moins en préparation.
Une batterie de voiture électrique est à remplacer tout les 2 ans en moyenne pour ceux qui doivent la recharger tout les jours et coute environ 3500€ hors main d'oeuvre pour une voiture qui atteint péniblement 80km/h et ne permet pas de faire plus de 180km en hiver (tout ça calculé pour une Zoé 23kw, la plus vendue), sans parler du confort.
Maintenant c'est vrai que c'est silencieux, et que la voiture en elle même ne pollue pas, ... mais n'est destinée à remplacer une catégorie responsable de seulement 12% des rejets de CO2 mondiaux.

Quand je vois la multitude de gens prenant leur diésel pour ne faire que des trajets de moins de 4km (et parfois même 400m), je me dis qu'il y a peut-être d'autres pistes à étudier... plutôt que venter les mérites d'une Zoé étudiée pour ce type de trajets... :roll:
C'est plus notre société dans son ensemble qu'il faudrait modifier, mais la priorité est plutôt de faire chercher a continuer de faire payer le particulier...

Ne pas perdre de vue que plusieurs pays ont déjà planifié l'interdiction des moteurs thermiques sans vrai réflexion.
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Philou 33 »

Je vais rouler Gazo :lol: :lol:

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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Pilou29 »

Celui là aussi je l'avais oublié comme carburant, écolo à base de charbon de bois ;)
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Miharu59 »

Salut je ne sais pas qui à déjà conduit une Zoé 2 ? Mais moi oui pendant deux semaines, et je dois dire que je ne le referais pas, se véhicule me donner des maux de tête (étant déjà migraineux d'ordinaire) j'imagine que les personnes électrosensible ne le supporteront pas spécialement bien, dans mon cas j'avais de drôles de sensations à bord, palpitantion, gros mal de tête , nausées ( certainement du au migraine)
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Si c'est cette avenir là qui nous attend :( L'électrosensibilité augmente énormément dû à nos expositions prolongé à ces ondes, on n'est pas sorti d'affaires on perd une sorte de pollution ( et encore) pour en générait une autre
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Hector »

Bonsoir !

il m'est arrivé de conduire des véhicules électriques : surtout des Clark dans des entrepôts et sinon des autos sur piste métallique, avec une zique genre rock&roll, un piège à jetons sur le capot et pas de soucis en cas de chocs... globalement j'ai pas aimé...

Si on a définitivement plus le choix, j'abandonnerai mon diesel, mais pas pour une auto à piles, même à combustible, et je commence à me chercher un tilbury et une anglo-normande bai-brune ou isabelle à laquelle je mettrai un chapeau de paille pour l'été

je l'appellerai Matra, et je vais me renseigner pour la vignette crotte-air, le prix des carottes et du picotin !
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par BaccaraT »

J'ai une préférence pour le Breton
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Pas trop grands, musclés, résistants... il n'y aura plus qu'à transformer une caisse de 2cv en charrette :mrgreen:

Mais j'ai de gros doutes pour le cout et pour faire mes 200km quotidiens :lol:
Salut je ne sais pas qui à déjà conduit une Zoé 2 ? Mais moi oui pendant deux semaines, et je dois dire que je ne le referais pas, se véhicule me donner des maux de tête (étant déjà migraineux d'ordinaire) j'imagine que les personnes électrosensible ne le supporteront pas spécialement bien, dans mon cas j'avais de drôles de sensations à bord, palpitantion, gros mal de tête , nausées ( certainement du au migraine)

Si c'est cette avenir là qui nous attend :( L'électrosensibilité augmente énormément dû à nos expositions prolongé à ces ondes, on n'est pas sorti d'affaires on perd une sorte de pollution ( et encore) pour en générait une autre
Très intéressant ce que tu dis, il faudra que je fasse un test avec un véhicule de location avant de m'intéresser à l'achat éventuel d'un électrique.
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Hector »

BaccaraT a écrit : 03 janv. 2021, 10:56 J'ai une préférence pour le Breton
c'est une affaire de régionalisme, et de largeur ! pour un Tilbury qui est très léger, un trotteur sera certainement plus adapté, surtout en ville... mais pour la campagne et un gros chariot, alors là, oui, une paire de chevaux lourds, Breton ou Percheron... c'et le bon choix !

Churchill en disait " c'est malcommode au milieu et dangereux aux deux extrémités " !

Je connais bien ces grosses bêtes, on s'entend bien, les fers coûtent une blinde, ça n'a pas un appétit de moineau, mais il est possible de les monter en ville -je l'ai fait avec un percheron dans une ville "moyenne"... c'est pas discret, mais les klaxons ne les effraient pas, il n'y a que les mobs qui les inquiètent.
Je vais garder Matra pour ma cariole, avec son chapeau-la-paille et son sac déjeuner sur la bride, et non, 200 km/jour, même pour un postier breton ou un anglo-normand, c'est 150 de trop !surtout sur un sol dur genre route goudronnée
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par naunau07 »

Hector a écrit : 30 déc. 2020, 19:21 naunau07...
Ton groupe, tu envisages quoi comme énergie ?... je sens que l'on ne va pas tarder à réinventer le mouvement perpétuel !
L'huile de colza.
BMW X1 F48 2.0 XDA M Sport de 2016, peut mieux faire.
Reste 25 ans de bons souvenirs dans l'ESPACE II & III
2.2 DCI 115 bleu méthyl de mars 2002 Cuir/Alcantara, 240 MKm, Vendu,
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BMW 330DA E92 Luxe bleu Monaco de 2007 +231ch FAP Less, une petite folie mais que c'est bon !
Clio II Ph 2 1.5 DCI 65 de 2001, 335 MKm, indestructible, partie à la casse car démarrage aléatoire
Clio II Ph2 1.5 DCI 80 Extrème de 2005 avec 120 MKm, plus neuve car ma fille l'a mise dans le fossé.
Alfa Roméo 147 TI 1.9 JTDM de 2005, un karting cédé au fils revenue à la maison pour réno.
Un regretté Espace II 2.1 DT RN de 1994, vendu en 2004
405 SRDT de 1991, bonne voiture mais carrosserie fragile
505 GTD Turbo 110ch de 1988, grand souvenir
205 XRD de 1987, ma première voiture neuve
104 ZS 80HP de 1982, un karting
SIMCA 1100 LS de 1976, ma première voiture 500 francs la caisse + 500 francs de moteur
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Hector »

naunau07 a écrit : 03 janv. 2021, 13:17
Hector a écrit : 30 déc. 2020, 19:21 naunau07...
Ton groupe, tu envisages quoi comme énergie ?... je sens que l'on ne va pas tarder à réinventer le mouvement perpétuel !
L'huile de colza.
çà sent pas bon quand çà brûle... et si tu vas din ch'Nord... on va t'prend' pour ch'baraque
et c'est pas mieux quand çà rancit !
y'a quoi comme gnôle dans ton coin... çà serait pas mieux ?
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par secaj »

Au vu des derniers commentaires je ne tiens pas à remette de l'huile sur le feu mais voici ce qu'on vient de me m'envoyer : https://www.contrepoints.org/2021/01/02 ... NNaCQHa6ts

Rien de fait mais mais lapi et portails écotaxe on va pouvoir faire de l'écologie 😬
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Hector »

secaj a écrit : 03 janv. 2021, 14:36 Au vu des derniers commentaires je ne tiens pas à remette de l'huile sur le feu mais voici ce qu'on vient de me m'envoyer :
Rien de fait mais mais lapi et portails écotaxe on va pouvoir faire de l'écologie 😬
pour la taxe sur l'énergie... on se doutait bien que les revenus de la TIPP n'allaient pas faire l'objet d'un cadeau... pour le reste, on se dit que les brexiteurs britanniques n'ont pas tord H24 !

Vae Victis... nouvel hymne européen... pétard, jean Monnet ne voit pas çà ! il n'aurait certainement pas fait des bonds de joie, d'ailleurs, l'écoute de la cinquième de Beethoven va donc devenir payante puisque tout ne va plus être qu'une histoire de pognon ... à différents tarifs en fonction des âges des auditeurs - bien sûr !
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par PeteTheCoyote »

Bonjour,

Encore un gars qui lit dans la mare de café et fait des suppositions et des raccourcis très surprenant :roll:
Désolé mais quelqu'un qui estime que 10% n'est pas grand chose pour les émissions de CO2 mondiales ferait mieux de reprendre ses cours de math :twisted:

Vous n'en avez pas marre de ces gens qui racontent leur vérité comme parole d'évangile ?!? Moi ça me saoule ...

A+
Pete
Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 12/2000 avec 181 000 km partie en fumée le 2/02/20 à 288 000 km :(
Espace III 3,0L V6 24s BVA finition Initiale de 06/2002 avec 138 600 km (caprice de cinquantenaire :P ), 142 300, 149 500, 155 000, 160 000 , 166 500, 175 000, 183 600, 189 300, 191500 km et CT repassé avec succès
Grand Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 2/2002 avec 230 000 236 000 242 500, 245 500 km
Clio IV GT de 2014, 1,2l turbo 120ch BVA, palettes au volant et châssis Renault Sport avec 95000 km :D
C3 Confort de 2013, 1,2l 82 ch avec 70000 km
Saxo 1,2L de 2001 avec 80 000 km Vendue à 115 300 km le 19/03/19
C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km Partie le 12/11/19 en VEI à 174 000 km :(
ZX 1,4L de 1994 avec 210 000 km Partie à la presse à 235 000 km le 1/8/14 RIP :(
Bref, que des voitures essence 8)

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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par cactus69 »

PeteTheCoyote a écrit : 03 janv. 2021, 18:41 Bonjour,

Encore un gars qui lit dans la mare de café et fait des suppositions et des raccourcis très surprenant :roll:
Désolé mais quelqu'un qui estime que 10% n'est pas grand chose pour les émissions de CO2 mondiales ferait mieux de reprendre ses cours de math :twisted:

Vous n'en avez pas marre de ces gens qui racontent leur vérité comme parole d'évangile ?!? Moi ça me saoule ...

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Chacun a droit de donner son avis, c'est la démocratie. Si je suis d'accord avec toi sur les 10%, ce qu'il dit n'est pas complètement faux: Ce sont toujours les mêmes qui doivent casquer, alors que d'autres, en particulier les avions et les cargos propulsés au fioul lourd, peuvent continuer à cracher et polluer allègrement! Tout ça parce que les compagnies qui les utilisent ne veulent pas diminuer leurs marges, même si ce n'est pas de beaucoup.

Pour ceux qui prônent la voiture électrique, il ne faut pas rêver: quand elles seront assez nombreuses, l'état instaurera une taxe sur les recharges ou sur les batteries, car il faudra bien compenser la chute des recettes de la TIPP. Argument écolo du gouvernement pour faire passer la pilule: "C'est pour le recyclage des batteries".
Je ne serais pas surpris qu'ils ressortent la taxe sur les vélos, abolie en 1959. D'ailleurs, la ville de Paris parle d'en instaurer une pour les vélos et trottinettes de location.
L'écologie a bon dos!
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EAime
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par EAime »

PeteTheCoyote a écrit : 03 janv. 2021, 18:41 Bonjour,

Encore un gars qui lit dans la mare de café et fait des suppositions et des raccourcis très surprenant :roll:
Désolé mais quelqu'un qui estime que 10% n'est pas grand chose pour les émissions de CO2 mondiales ferait mieux de reprendre ses cours de math :twisted:

Vous n'en avez pas marre de ces gens qui racontent leur vérité comme parole d'évangile ?!? Moi ça me saoule ...

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Salut Pete,

Moi, ce qui me saoûle depuis 11 mois, ce sont les spécialistes auto-proclamés en virologie. :twisted: :evil:
Pratiquement 1 par jour au début de la pandémie, la source s'est heureusement tarie, mais on en trouve encore 1 par semaine.

Là, avec le couac des vaccinations, qu'est-ce qu'on va encore inventer ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par PeteTheCoyote »

cactus69 a écrit : 03 janv. 2021, 20:16
PeteTheCoyote a écrit : 03 janv. 2021, 18:41 Bonjour,

Encore un gars qui lit dans la mare de café et fait des suppositions et des raccourcis très surprenant :roll:
Désolé mais quelqu'un qui estime que 10% n'est pas grand chose pour les émissions de CO2 mondiales ferait mieux de reprendre ses cours de math :twisted:

Vous n'en avez pas marre de ces gens qui racontent leur vérité comme parole d'évangile ?!? Moi ça me saoule ...

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Chacun a droit de donner son avis, c'est la démocratie. Si je suis d'accord avec toi sur les 10%, ce qu'il dit n'est pas complètement faux: Ce sont toujours les mêmes qui doivent casquer, alors que d'autres, en particulier les avions et les cargos propulsés au fioul lourd, peuvent continuer à cracher et polluer allègrement! Tout ça parce que les compagnies qui les utilisent ne veulent pas diminuer leurs marges, même si ce n'est pas de beaucoup.

Pour ceux qui prônent la voiture électrique, il ne faut pas rêver: quand elles seront assez nombreuses, l'état instaurera une taxe sur les recharges ou sur les batteries, car il faudra bien compenser la chute des recettes de la TIPP. Argument écolo du gouvernement pour faire passer la pilule: "C'est pour le recyclage des batteries".
Je ne serais pas surpris qu'ils ressortent la taxe sur les vélos, abolie en 1959. D'ailleurs, la ville de Paris parle d'en instaurer une pour les vélos et trottinettes de location.
L'écologie a bon dos!
Bien sûr que chacun peut donner son avis, mais encore faut-il que les arguments ne soient pas fallacieux ! Ce gars affirme qu'une batterie de voiture électrique tient 2 ans si elle est rechargée tous les jours : ça sort d'où cette affirmation ? Seulement de son raisonnement qui dit en résumé : ça ne sert à rien que l'Europe fasse des efforts pour baisser ses émissions de CO2 car elle n'en produit que 10% mondialement. Perso j'ajoute que c'est pour 5,7% de la population mondiale !

Sans parler que la Chine produit en masse pour l'ensemble des pays du monde, donc leurs émissions de CO2 incluent les produits que nous importons ... il l'a juste oublié dans son raisonnement ! Exemple : nos chers smartphones, qui pourrait s'en passer aujourd'hui ?!?

Pour en revenir au titre de l'article, le raccourci est un peu rapide entre "autorisation de moduler" et "augmentation pour les vielles voitures" : l'Europe met en place des règles pour nous concitoyens (ex sur l'interdiction de surtaxer le roaming entre états membres, normes pour tout un tas de produits) et pourquoi l'état déciderait de l'augmentation et non de la réduction ?!? Un exemple concret est en place après le mouvement des GJ sur les abonnements autoroutier. Sans parler que beaucoup de politiques sont contre l'écologie punitive ...

Enfin pour ton argument sur les avions cargos, nous sommes tous coupables : ces produits importés (souvent de Chine) le sont parce que nous les achetons car ils sont moins chers. Et oui, d'un côté ils augmentent notre pouvoir d'achat, de l'autre ils détruisent nos emplois et émettent des CO2 :roll:

Pete
Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 12/2000 avec 181 000 km partie en fumée le 2/02/20 à 288 000 km :(
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Clio IV GT de 2014, 1,2l turbo 120ch BVA, palettes au volant et châssis Renault Sport avec 95000 km :D
C3 Confort de 2013, 1,2l 82 ch avec 70000 km
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C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km Partie le 12/11/19 en VEI à 174 000 km :(
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Bref, que des voitures essence 8)

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Philou 33
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Philou 33 »

EAime a écrit : 03 janv. 2021, 20:42
PeteTheCoyote a écrit : 03 janv. 2021, 18:41 Bonjour,

Encore un gars qui lit dans la mare de café et fait des suppositions et des raccourcis très surprenant :roll:
Désolé mais quelqu'un qui estime que 10% n'est pas grand chose pour les émissions de CO2 mondiales ferait mieux de reprendre ses cours de math :twisted:

Vous n'en avez pas marre de ces gens qui racontent leur vérité comme parole d'évangile ?!? Moi ça me saoule ...

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Moi, ce qui me saoûle depuis 11 mois, ce sont les spécialistes auto-proclamés en virologie. :twisted: :evil:
Pratiquement 1 par jour au début de la pandémie, la source s'est heureusement tarie, mais on en trouve encore 1 par semaine.

Là, avec le couac des vaccinations, qu'est-ce qu'on va encore inventer ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A propos du variant Brésilien :lol: :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=QE-rNQaJnSM
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Hector »

ce variant là, la Dariomorénite aigue, résiste à la vaccination si elle n'est pas pratiquée avec une aiguille de phono... et suivie d'une rééducation avec audition plurijournalière de Guybearose ...
On ronge nos freins, mais quand les salles de spectacles ne seront plus jugées ( et condamnées ) contaminantes, je me prend un fauteuil chez mon Jules-de-chez-moi et on ne m'en fera sortir que par la force des baïonnettes, ou pour aller boire un pot avec plein de potes !
Je suis pfizérisé aller-retour, mon contrôle technique m'a dit que pour une vieille caisse avec le moteur trafiqué, je pouvais encore rouler un peu, j'vas pas m'gener !... avec un peu de bol, je ne mourrai pas de çà !
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BMW R75/6 carénage MBv plus de 500000 km, je les ai tous faits !
et des tas de km en CX Tissier Bagagère Hollander France, en Simca 1000, Ford Fiesta et Escort
en Volvo 740 aussi ( mais je ne la regrette pas ! )
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Hector »

@ naunau07... tu parles d'huile de colza... je te fais grâce des choses qu'il faut lui donner pour qu'il pousse, le bougre, des choses azotée, de celles qui beyroutent si bien le paysage... mais de chez toi, de l'huile de noix, écolo et chic ?
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par grostoto »

huile de colza est nettement moins cher..
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par Hector »

mais nettement moins chic, goûteuse... et niveau pollution, faire pousser du colza, c'est Jackpot pour les vendeurs d'anti truc et de promachins, Bayer aime le colza !

le soufre, le molybdène et l’azote sont trois nutriments corrélés pour le colza ; ils participent à la synthèse protéique, enzymatique et photosynthétique, métabolismes ayant un impact sur le rendement. Quant au magnésium, c’est éléments clés pour le fonctionnement de la photosynthèse ; le colza en a particulièrement besoin lors d’une courte période juste avant la floraison. Le phosphate joue un rôle dans le transfert de l’énergie au sein de la plante, impactant alors la teneur en huile et en protéines des graines. Le manganèse joue un rôle dans la synthèse des lipides ; il impacte donc la teneur en huile du colza. Le bore, lui, participe au développement des racines et des points végétatifs des pousses, à la biosynthèse des parois cellulaires, au métabolisme des hydrates de carbones et des protéines et dans la division et l’élongation cellulaire. Le bore est également nécessaire à la germination du pollen et à la croissance du tube pollinique. Il permet aussi au colza de former des composés antifongiques naturels et transporter ces composés sur le site de l’infection.

pour les noix, il ne faut que des gaules ! avec un seul L et des sacs !
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Re: Et ça continue encore et encore...

Message non lu par PeteTheCoyote »

Pfou les gars, difficiles à suivre ce matin : quelqu'un a-t-il de l'aspirine ?!? :mrgreen: :mrgreen:

Ok je sors ...
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Clio IV GT de 2014, 1,2l turbo 120ch BVA, palettes au volant et châssis Renault Sport avec 95000 km :D
C3 Confort de 2013, 1,2l 82 ch avec 70000 km
Saxo 1,2L de 2001 avec 80 000 km Vendue à 115 300 km le 19/03/19
C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km Partie le 12/11/19 en VEI à 174 000 km :(
ZX 1,4L de 1994 avec 210 000 km Partie à la presse à 235 000 km le 1/8/14 RIP :(
Bref, que des voitures essence 8)

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