Nouveau sur le forum avec Espace 3 2,2 DT RXE de 10/1998

claudeguygot · Message non lu par **claudeguygot** » 06 avr. 2012, 09:28

Bonjour et merci pour les conseils et le soutien

.
Je sais que j'ai payé ce véhicule cher, mais c'était une question de contexte, comme je crois l'avoir expliqué dans de précédents posts : vendeur = relation très proche de la famille, annoncé comme "spécialiste" en Espace (avant les DCI), liste des pièces changées importante (Cf. description dans ma signature), etc.
Je suis alors parti dans l'idée que cela valait vraiment le coût, quitte à payer plus cher que prévu, pensant que se serait certainement mon dernier véhicule.
Je me suis fait avoir !
Sinon, le véhicule est stationné sur la voie publique, ce qui limite beaucoup mes possibilités d'intervention (je n'ai pas d'autre lieu possible).
De plus, seul, je ne me sens pas capable de me lancer dans de "grands" travaux mécaniques ; je n'ai pas de formation dans ce domaine, même si cela m'intéresse.

Si l'une ou l'un d'entre vous connaît un garagiste ou un mécanicien de confiance proche de chez moi, je suis très intéressé.
Pour mémoire, j'habite Créteil, dans le Val de Marne (94000) ; les villes limitrophes sont : Bonneuil sur Marne, Saint Maur, Maisons-Alfort, Charenton-le-Pont, Joinville le Pont, Choisy le Roi, Ivry, Vitry, etc.
Je vais moi-même chercher un autre garage (on doit me communiquer une adresse sur Vincennes).

Merci encore à vous tous. Ce qui me fait du bien, dans ce moment difficile pour moi, c'est ce sentiment d'appartenir à une communauté, même si je ne peux pas toujours suivre les conseils donnés, ni vous rencontrer "physiquement".

A+

Claude

oliv_77 · Message non lu par **oliv_77** » 06 avr. 2012, 10:21

j'en connais des biens vers Melun mais ça risque de faire loin si tu ne peux plus passer les vitesses !

patespace · Message non lu par **patespace** » 06 avr. 2012, 12:29

salut et désolé pour ta mésaventure.

tu peux pas en parler a ce vendeur/relation tres proche de la famille.
tu verras ce qu'il te dira et verra s'il était plus proche de la famille ou du porte monnaie et des affaires...

cet espace tu l'as quand meme payé un gros prix... demande qu'il te rembourse la réparation de la transmission ou te rembourse l'espace!
qu'il te sorte de là!

claudeguygot · Message non lu par **claudeguygot** » 06 avr. 2012, 13:43

Bonjour "oliv_77" et "patespace",

J'ai déjà contacté deux fois le vendeur, mais je me suis fais envoyer "promené", pour être poli. Je n'ai rien à attendre de lui

.
La première fois, c'était pour les deux calculateurs ; j'avis été "raide" avec lui, demandant la prise en charge des réparations ou la reprise du véhicule, résultats des tests Renault à l'appui => retour violent et insultant !
La deuxième pour le fait que je ne pouvais plus passer les vitesses. Pas de réponse à ce deuxième contact

.
J'ai laissé tomber.
Sinon, Melun est effectivement un peu loin ; hier, pour aller chez Renault (~500 m aller, 900 m retour), j'ai pu rouler en faisant 1ère-3ème, mais avec difficulté au niveau du passage des vitesses.

Dernière nouvelle : j'attends un devis, via message électronique, pour le changement de la boîte.
D'après le garagiste, c'est un problème bien connu et "récurent" sur ces véhicules : Pb de 2ème ou MAR. "Il y a une "boule" qui pousse un ressort, qui pousse le "bonhomme"

Quelqu'un peut confirmer

Je verrai bien à combien se monte le devis !

Quoi qu'il en soit, sauf avis contraire très défavorable à recevoir, je pense changer la boîte, en espérant ne pas avoir à le regretter

Merci encore pour le soutien et A+
Claude

oliv_77 · Message non lu par **oliv_77** » 06 avr. 2012, 14:17

claudeguygot a écrit : Bonjour "oliv_77" et "patespace",

J'ai déjà contacté deux fois le vendeur, mais je me suis fais envoyer "promené", pour être poli. Je n'ai rien à attendre de lui .
La première fois, c'était pour les deux calculateurs ; j'avis été "raide" avec lui, demandant la prise en charge des réparations ou la reprise du véhicule, résultats des tests Renault à l'appui => retour violent et insultant !
La deuxième pour le fait que je ne pouvais plus passer les vitesses. Pas de réponse à ce deuxième contact .
J'ai laissé tomber.
Sinon, Melun est effectivement un peu loin ; hier, pour aller chez Renault (~500 m aller, 900 m retour), j'ai pu rouler en faisant 1ère-3ème, mais avec difficulté au niveau du passage des vitesses.

Dernière nouvelle : j'attends un devis, via message électronique, pour le changement de la boîte.
D'après le garagiste, c'est un problème bien connu et "récurent" sur ces véhicules : Pb de 2ème ou MAR. "Il y a une "boule" qui pousse un ressort, qui pousse le "bonhomme"
Quelqu'un peut confirmer
Je verrai bien à combien se monte le devis !

Quoi qu'il en soit, sauf avis contraire très défavorable à recevoir, je pense changer la boîte, en espérant ne pas avoir à le regretter
Merci encore pour le soutien et A+
Claude

mais ton vendeur, c'est un pro ( désolé j'ai peut être zappé quelque chose ) ?

sinon faire jouer l'assistance juridique pour vice caché ( véhicule vendu comme ça sans t'en tenir informé ) et du coup peut être CT de complaisance !

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 06 avr. 2012, 15:08

oliv_77 a écrit : mais ton vendeur, c'est un pro ( désolé j'ai peut être zappé quelque chose ) ?

sinon faire jouer l'assistance juridique pour vice caché ( véhicule vendu comme ça sans t'en tenir informé ) et du coup peut être CT de complaisance !

+1

Même si c'est quelqu'un de la famille

En affaire il n'y a pas de cadeaux à faire... surtout a ce prix

Quand je vois le pote qui a vendu son III 2.2DT il y a 2 ans ( Mai 2000 et 165000Km ) pour... 3200€

Ton vendeur a dû bien se frotter les mains !...

oliv_77 · Message non lu par **oliv_77** » 06 avr. 2012, 15:17

pontiac a écrit :
oliv_77 a écrit : mais ton vendeur, c'est un pro ( désolé j'ai peut être zappé quelque chose ) ?

sinon faire jouer l'assistance juridique pour vice caché ( véhicule vendu comme ça sans t'en tenir informé ) et du coup peut être CT de complaisance !

+1

Même si c'est quelqu'un de la famille En affaire il n'y a pas de cadeaux à faire... surtout a ce prix

Quand je vois le pote qui a vendu son III 2.2DT il y a 2 ans ( Mai 2000 et 165000Km ) pour... 3200€

Ton vendeur a dû bien se frotter les mains !...

+ 1000

Surtout qd on voit comment il se comporte !

Pas d'état d'ame !

patespace · Message non lu par **patespace** » 06 avr. 2012, 15:27

oui en effet tu as des droits meme pour l'achat d'un véhicule chez un particulier (professionnel?)
vois avec ton assurance auto pour l'assistance juridique...
je te conseil de lui rendre l'auto dans l'état et qu'il te rende ton argent.
c'est un voyou, pour rester poli

claudeguygot · Message non lu par **claudeguygot** » 21 mai 2012, 08:58

Bonjour à vous tous,
Après ce long moment d'absence pendant lequel j'étais un peu "paralysé", j'ai fini par suivre le dernier conseil donné par "patespace".
J'ai ouvert un dossier auprès de mon assureur (au niveau de ma Protection Juridique) à qui j'ai fait parvenir l'ensemble des infos réclamées + les échanges avec que j'ai eu avec le vendeur. J'ai également mis en avant le fait que le CT ne fait aucune constatation relative aux voyants d'alarmes.
J'ai demandé l'annulation de la vente et le remboursement des tous les frais engagés depuis.
Actuellement, je reste en attente de leur retour sur les démarches que ce service pourrait engager.
Je tenais à remercier, encore une fois, tous ceux qui m'ont consacré du temps, m'ont donné des conseils et m'ont encouragé.
Je vous tiendrais au courant des suites données par mon assureur.
Bien amicalement.
Claude

claudeguygot · Message non lu par **claudeguygot** » 28 juin 2012, 10:57

Bonjour,

Suite aux démarches faites auprès de mon assureur, une expertise contradictoire est prévue pour le 16/07/2012, dans un garage Renault agréé, avec le vendeur, celui qui a délivré le Contrôle Technique, l'expert désigné par mon assureur et moi-même.
Le motif invoqué par l'expert est "Vice Caché" (a priori pour la boîte de vitesses) en ce qui concerne le vendeur, et pour le contrôleur technique, a priori le fait qu'il n'ait pas signalé l'allumage des voyants d'alarme et qu'il ai fait, entre autre, une remise de 10% au vendeur, comme si leur relation était fréquente.

L'expert demandera l'annulation de la vente, en prenant en compte les frais engagés par moi depuis cette acquisition.

Voila pour les toutes dernières nouvelles.

Je continuerai à vous tenir informés de la suite des évènement.

Amicalement.

Message non lu par **EAime** » 28 juin 2012, 11:09

Bonjour Claude,

Merci de ce retour plus que positif de tes soucis, comme quoi.... !

Espérons que cela ira au terme, dans le même sens !

Amitiés - Eric

oliv_77 · Message non lu par **oliv_77** » 28 juin 2012, 11:18

claudeguygot a écrit :Bonjour,

Suite aux démarches faites auprès de mon assureur, une expertise contradictoire est prévue pour le 16/07/2012, dans un garage Renault agréé, avec le vendeur, celui qui a délivré le Contrôle Technique, l'expert désigné par mon assureur et moi-même.
Le motif invoqué par l'expert est "Vice Caché" (a priori pour la boîte de vitesses) en ce qui concerne le vendeur, et pour le contrôleur technique, a priori le fait qu'il n'ait pas signalé l'allumage des voyants d'alarme et qu'il ai fait, entre autre, une remise de 10% au vendeur, comme si leur relation était fréquente.

L'expert demandera l'annulation de la vente, en prenant en compte les frais engagés par moi depuis cette acquisition.

Voila pour les toutes dernières nouvelles.

Je continuerai à vous tenir informés de la suite des évènement.

Amicalement.

les choses évoluent à priori dans le bon sens pour toi ! c'est bien ça !

un mauvais moment à passer mais pour la bonne cause !

on attend la suite !

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 28 juin 2012, 11:35

Salut,

Comme quoi avec de la patience et obstination... on arrive a un résultat !

Tu tiens le bon bout !

Je n'ose même pas imaginer la tête du vendeur et de son pote contrôleur !

Message non lu par **pub2n** » 28 juin 2012, 12:47

+1 bon courage

claudeguygot · Message non lu par **claudeguygot** » 28 juin 2012, 15:57

Bonjour,

Encore mille merci pour votre soutien.
Je ne sais vraiment pas ce que j'aurai fait tout seul.
J'espère que la suite me sera favorable.

Bien amicalement à vous.

Claude

claudeguygot · Message non lu par **claudeguygot** » 17 juil. 2012, 17:31

Bonjour,
L'expertise contradictoire a eu lieu hier. Le vendeur ne s'est pas présenté (vacances ??). Le responsable du Centre de Contrôle Technique était présent ; cette personne s'est avérée très correcte. Elle nous a notamment expliqué que, laissant le moteur chauffer avant de passer au test antipollution, l'opérateur n'avait pu voir les voyants d'alarme (en effet, les miens s'allument, puis disparaissent au profit de l'heure et de la température extérieure). Par ailleurs, la législation n'impose de ne regarder les résultats des tests des calculateurs que pour les véhicules de particuliers sortis après le 01/01/2004 (01/01/2007 pour les utilitaires). Quand bien même l'opérateur voudrait le signaler dans les" défauts n'obligeant pas à contre visite", le logiciel qui "sort" le résultat du CT supprime cette remarque.
Ceci dit, l'expert qui a été mandaté par mon assureur est vraiment un mec bien.
Les coordonnées du propriétaire qui a vendu mon ESPACE à "mon vendeur" étaient sur le CT. L'expert a donc appelé cette personne et appris que cet ESPACE avait été vendu pour 1500 euros, moteur HS, à mon vendeur. Mon vendeur a de plus acheté un autre ESPACE accidenté pour 500 euros et a procédé au changement de moteur.
Lors de cette expertise, il a été vérifié que le N° de moteur de mon ESPACE n'était pas celui d'origine.
Le vendeur ne m'ayant pas prévenu de cet état de fait, il y a donc TROMPERIE !! (aucune possibilité de connaitre de kilométrage du moteur).
De plus, la boîte de vitesse a été vidangée ; elle contenait 3,6 litres d'huile alors que la quantité maximum autorisée par Renault est de 2,70 litres (2,55litre +/- 0,15litre).
Trois calculateurs ont été déclarés en panne lors du test à la valise (tableau de bord, airbag et injection).
Un dernier essai sur route a bien confirmé qu'on ne peut plus passer la seconde vitesse.
Il y a donc confirmation du vice caché pour l'expert.
De plus, cet expert est allé sur Internet afin de trouver des articles sur mon vendeur qui a été pilote de rallye dans son pays d'origine ; il en a trouvé, ce qui confirme son "caractère" professionnel, même de spécialiste en automobile.
Voila les nouvelles.
Le rapport de l'expert va être envoyé sous peu à mon assureur qui devra me contacter pour me signifier les suite qu'il compte donner.
L'expert est optimiste quand à cette décision à venir.

Voila, j'ai repris du moral et attend la suite avec plus de sérénité.

Je vous tiendrai au courant dès que les nouvelles arriveront.

A+

Claude

Message non lu par **Pilou29** » 17 juil. 2012, 22:21

Voilà des nouvelles réconfortantes, j'espère que tu tiens le bon bout !

Message non lu par **pub2n** » 18 juil. 2012, 01:58

+1 avec Piloi29 ... Cela se tourne plutot bien pour toi pour l'instant . Bon courage

Message non lu par **EAime** » 18 juil. 2012, 06:48

Bonjour Claude !

Je suis ravi du résultat, si provisoire soit-il !

Mais vus les éléments à charge, tu tiens le bon bout !

@ + !

claudeguygot · Message non lu par **claudeguygot** » 18 juil. 2012, 09:34

Bonjour,
Merci pour vos retours et vos encouragements. Ils me vont droit au coeur.
Je suis effectivement dans une optique où j'ai l'impression que les évènements me sont plutôt favorables. Mais je reste prudent, car on connait les assurances. Rien n'est jamais acquis.
Cependant, je ne cache pas ma joie de savoir que le vendeur risque de se rappeler de cette "arnaque".
Merci encore à vous qui avez su me donner de l'espoir, du courage et de la ténacité dans des moments de profonde tourmente.
Ce forum restera pour moi une excellente découverte, avec le sentiment que dans le monde d'aujourd'hui, si rude et violent, certains humains restent vigilants et sont prêts à l'entraide et au partage.
Je reviens vers vous dès que j'ai du nouveau.
Très cordialement.
Claude

claudeguygot · Message non lu par **claudeguygot** » 10 août 2012, 11:36

Bonjour,
Afin de tenir informés ceux qui le souhaitent, je vous mets en pièces jointes les documents suivants :
- rapport d'expertise contradictoire,
- courrier de mon assureur sur les suites données à cette expertise,
- projet de lettre que mon assureur doit envoyer au vendeur.
C'est long, je sais, mais certains peuvent être intéressés, ne serait-ce que pour connaitre les suites possibles à une arnaque.

Merci encore à tous ceux qui m'ont soutenus dan,s cette épreuve qui semble commencer à bien se présenter.
Je continuerai à vous tenir informer, même de façon plus légère.

Sinon, je me suis dit que le vendeur était peut-être inscrit sur votre site. Avez-vous un moyen de le savoir (je connais son nom, son prénom, ses téléphones, son adresse mail, son adresse).
Si nécessaire, je les enverrai à un "gestionnaire" de ce site en MP afin qu'il puisse être radié de vos "membres".
Je vous joins la dernière page scannée dans un nouveau message car elle ne "rentre" pas dans celui-ci

A+

Claude

claudeguygot · Message non lu par **claudeguygot** » 10 août 2012, 11:37

Re Bonjour,

Voici la dernière page.
+
Claude

Message non lu par **Pilou29** » 10 août 2012, 16:42

Voilà qui est parfaitement clair.

Je vous conseille à tous de prendre la peine de lire l'ensemble de ces documents avec soin.
Quelques points sont intéressants, en particulier le motif de non signalement des anomalies au TDB.

A méditer pour votre prochain achat, d'où l’intérêt de repasser un CT et de faire porter ces indications sur le document !

A méditer pour votre prochaine vente, même en tant que particulier vous n'êtes pas à l'abri de ce genre d’expertise contradictoire (je pense à un membre récemment exclu, venu sur le forum uniquement pour obtenir les informations pour reconstruire une voiture à l'arrache : une courroie, 2 linguets, un peu d'huile, pour la revendre chère, beaucoup plus chère que sa valeur vraie ! Il appelait çà faire du bizness, c'est plutôt de l'escroquerie)

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 11 août 2012, 10:18

Salut,

+1000
@ méditer...

En tout cas... c'est une affaire rondement menée

bravo !

claudeguygot · Message non lu par **claudeguygot** » 12 août 2012, 07:02

Bonjour à tous,
Merci à pontiac et à Pilou29 pour leur retour et leur appréciation.
J'avais un peu peur que l'ensemble de ces documents soient un peu "lourd" à lire, bien que j'estimais utile de les mettre en ligne, notamment pour les raisons énoncées par vous deux.
Merci d'avoir pris le temps de les lire.
Sachez encore une fois que sans votre soutien, ainsi que celui des autres membres de ce forum qui se sont intéressés à "mon cas", je ne sais pas comment je m'en serai sorti, même si aujourd'hui, cette affaire n'est pas terminée. Sans cette aide précieuse, j'étais dans un brouillard total, dépassé par les évènements et presque prêt à considérer que je m'étais avoir, sans porte de sortie.
La chaleur humaine devient rare. C'est certainement pour cela qu'elle est d'autant plus appréciable.
Passer tous de bons moments, malgré les ennuis qui peuvent vous arriver. Vous êtes au bon endroit pour tenter de les régler.
Bravo à vous, amis, et A+ pour la suite des évènements.
Amitiés.
Claude

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