Passion Espace Club

Bonjour à tous

Et merci à Pontiac d'avoir allumé la mèche (hé, hé, hé).

J'ai vu le reportage mais je suis parti avant la fin ... un petit air de déjà vu Il est évidemment à charge, mais il pose quand même la question du laissé faire des politiques alors que les différents rapports (commandés par eux !) indiquaient depuis 30 ans déjà les conséquences de leurs choix ... on arrive dans une sorte d'impasse (je suis d'accord que le tout essence poserait aussi plein de problème).

Alors commençons par rétablir un peu l'équilibre essence/diesel : bonus/malus prenant en compte les autres polluants et alignement de la fiscalité des carburants. Les gros rouleurs auraient encore intérêt à rouler au diesel (ou à l'E85 pour les plus malin ), et les petits rouleurs (ceux des villes essentiellement) seraient à l'essence, hybride ou électrique.

Et enfin, arrêtons de culpabiliser les gens, éduquons les plutôt

A+
Pete

PeteTheCoyote a écrit :Bonjour à tous

Et merci à Pontiac d'avoir allumé la mèche (hé, hé, hé).

J'ai vu le reportage mais je suis parti avant la fin ... un petit air de déjà vu Il est évidemment à charge, mais il pose quand même la question du laissé faire des politiques alors que les différents rapports (commandés par eux !) indiquaient depuis 30 ans déjà les conséquences de leurs choix ... on arrive dans une sorte d'impasse (je suis d'accord que le tout essence poserait aussi plein de problème).

Alors commençons par rétablir un peu l'équilibre essence/diesel : bonus/malus prenant en compte les autres polluants et alignement de la fiscalité des carburants. Les gros rouleurs auraient encore intérêt à rouler au diesel (ou à l'E85 pour les plus malin ), et les petits rouleurs (ceux des villes essentiellement) seraient à l'essence, hybride ou électrique.

Et enfin, arrêtons de culpabiliser les gens, éduquons les plutôt

A+
Pete

ben c'est mal parti, les tarifs de 2014 : bonus en baisse, malus en hausse , le malus des petites voiture essence est tel qu'elles sont devenues invendables neuves.

Bonjour
Article de La Tribune sur le diesel :
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... haine.html
Ce fameux chiffre sur les 42 000 morts liés au diesel daterait des années 60 à 90
Si c'est vraiment le cas, ce chiffre est loin d'être objectif aujourd'hui

pub2n a écrit :Bonjour
Article de La Tribune sur le diesel :
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... haine.html
Ce fameux chiffre sur les 42 000 morts liés au diesel daterait des années 60 à 90
Si c'est vraiment le cas, ce chiffre est loin d'être objectif aujourd'hui

J'adore le dernier paragraphe... no comment !

Tout à fait ... mais ce qui est à craindre, c'est que l'arrivée des moteurs essence haute pression et downsizés en arrivent aussi au même résultat de conception dans quelques années (EGR, FAP aussi en prévision pour eux )
Ce qui sauve les blocs essences actuels "tout publics" , c'est leur conception plus traditionnelle et plus ancienne . A espérer que l'on va pas quitter la peste pour le choléra

pub2n a écrit :Tout à fait ... mais ce qui est à craindre, c'est que l'arrivée des moteurs essence haute pression et downsizés en arrivent aussi au même résultat de conception dans quelques années (EGR, FAP aussi en prévision pour eux )
Ce qui sauve les blocs essences actuels "tout publics" , c'est leur conception plus traditionnelle et plus ancienne . A espérer que l'on va pas quitter la peste pour le choléra

+1
Et on y va tout droit ! Si le calcul du bonus/malus tenaient compte des autres polluants (dont les particules), on ne repartirait pas dans une nouvelle impasse. Je ne sais pas si le reportage disait vrai sur le point suivant, mais en gros si on favorise la baisse des particules, on augmente les NOx et inversement, et ce essence ou diesel ! On n'est pas sorti ...

Pete

Il dit vrai, la dégradation des particules induit inévitablement des émissions de NOx avec les technologies actuelles. Il faut aujourd'hui trouver le juste milieu, et c'est une équation incontournable en l'état des techniques et connaissances

pub2n a écrit :TA espérer que l'on va pas quitter la peste pour le choléra

C'est à craindre...

Bonjour,

Les nouveaux moteurs essence ne sont pas mieux que les dièsel.

il nous raconte vraiment se qu'il veulent c'est abruti du gouvernement

moi se que je vois c'est que l'on donne encore et encore et c'est pas fini ca me gonfle

tout ça c'est voulu pour qu'on achète leur voiture électrique de merde , des voitures qu'on peut même pas partir en vacance car limité en km

pauvre France

salut !

les infos; les reportages,..., la Télé n'est qu'un instrument de manipulation !

ceux qui dirigent et je ne parle pas des politiques qui ne sont que des "acteurs", n'ont qu'une idée en tête : l'argent !

on vous dira un jour, ça c'est bien parce qu'il faudra "vendre" puis le lendemain : ah ! non ce n'est plus bien parce qu'il faudra vendre autre chose !

pensez à une chose :

voyez vous vieux, lorsque vous ne serez plus en état de conduire, posez vous la question de vos besoins à ce moment de votre vie qui touche à sa fin. Finalement, est ce que tout ce que vous avez acquis est ou était utile !

ça me rappelle que j'ai encore mes pastilles verte sur mes clio essence et diesel ! Mais euh ! au moins celui qui aura produit les vignettes aura fait du fric !

Vu ce jour sur "encyclo" via Orange sat : le documentaire "Fioul" ou "Fuel" : enfin un documentaire objectif qui pose les vraies questions et vrais enjeux , cela aurait pu virer au pro-écolo, mais non, loin de là . Pas de langue de bois, des pistes de travail et leurs conséquences dites ouvertement sans aucune agressivité, ni culpabilisation

Parfois un peu people ... mais avec des gens qui veulent changer les choses .
A voir

Un article intéressant: http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 05412.html

nico78 a écrit :Un article intéressant: http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 05412.html

Hum hum... du plomb dans l'aile le mazout...

Je pense pas que ça soit uniquement du au changement de mentalité, mais également à la crise qui fait qu'on achète moins de berlines et de "grosses citadines" en moteur diesel et plus de petites citadines moins cher en essence et avec un faible gain en conso en diesel

donp a écrit :Je pense pas que ça soit uniquement du au changement de mentalité, mais également à la crise qui fait qu'on achète moins de berlines et de "grosses citadines" en moteur diesel et plus de petites citadines moins cher en essence et avec un faible gain en conso en diesel

+1
Mais il y a aussi la certitude que le prix du gasoil va remonter vers celui de l'essence !

Pete

donp a écrit :Je pense pas que ça soit uniquement du au changement de mentalité, mais également à la crise qui fait qu'on achète moins de berlines et de "grosses citadines" en moteur diesel et plus de petites citadines moins cher en essence et avec un faible gain en conso en diesel

+1 et vous croyez en plus que les ménages qui ont acheté un diesel avec aides et une vieille voiture à donner ont les moyens de racheter une autre voiture ...d'où la moindre vente des diesels. Les acheteurs d'essence neufs sont en général plus aisé et donc achètent en dehors des aides et les renouvellent plus régulièrement

Ils parlent dans l'article des répartitions essence diesel dans les achats, c'est les chiffres réels qu'il faut voir par tranche et carburant

...

Aller... une autre p'tite couche au passage...

Les infos sur la 2 de ce soir... qui a vu/entendu ?

PeteTheCoyote a écrit :

donp a écrit :Je pense pas que ça soit uniquement du au changement de mentalité, mais également à la crise qui fait qu'on achète moins de berlines et de "grosses citadines" en moteur diesel et plus de petites citadines moins cher en essence et avec un faible gain en conso en diesel

+1
Mais il y a aussi la certitude que le prix du gasoil va remonter vers celui de l'essence !

Pete

Certitude de rien du tout malheureusement, il y a 2 ans je me suis un acheté une 406 coupe en essence en me disant que de toute façon, tot ou tard ça sera le même prix...
Résultat, il y a 2 ans, 15 centimes d'écart entre le 98 et le gazole, aujourd'hui 20 à 22 centimes d'écart... on nous enfume bien sur le SP !

pontiac a écrit :...

Aller... une autre p'tite couche au passage...

Les infos sur la 2 de ce soir... qui a vu/entendu ?

Pas vu, ils disaient quoi ?

pontiac a écrit :...

Aller... une autre p'tite couche au passage...

Les infos sur la 2 de ce soir... qui a vu/entendu ?

Cela fait belle lurette que je ne regarde plus les informations du la chaine du service plublic qui ne sait (peut ) pas prendre de réelle autonomie d'information sur les gouvernements successifs en place
Encore du prédigéré ou du raccoleur pour faire pareil ou mieux qu'en face Un autre effet d'annonce
Bon en blâme, je vais aller copier 100 fois :
" Moi, pauvre automobiliste, je dois aller prier sur l'épitaphe des morts que l'on me fait croire que je cause à moi tout seul :

Que pour la première fois depuis des lustres la proportion de voiture diésel vendues a baissé : on est passé de 72 à 66%.
Pour enfoncer le clou on y disait que certaines petites voitures n'étaient plus livrables qu'en essence et de citer la 107, la C1 et l'Aygo, un peu forcé sur le coup parce que c'est la même voiture sous trois marques différentes

tu crois qu'ils le savent eux que c'est la même voiture !

donp a écrit : Certitude de rien du tout malheureusement, il y a 2 ans je me suis un acheté une 406 coupe en essence en me disant que de toute façon, tot ou tard ça sera le même prix...
Résultat, il y a 2 ans, 15 centimes d'écart entre le 98 et le gazole, aujourd'hui 20 à 22 centimes d'écart... on nous enfume bien sur le SP !

Bonjour,

ça me rappelle quand il y a 20 ans j'avais vendu ma corsa (turboD) un dimanche sur un parking de supermarché, à côté de moi, il y avait un gars qui essayait de vendre une Volvo essence en affirmant que ça servait à rien d'acheter un diesel car il savait de source sure que le GO allait rejoindre le prix du super quelques mois plus tard!

Pour en remettre une couche, manière d'apporter mon grain de sel, j'ai eu 2 espace III (un essence 140 cv BVA et un dci 130 cv actuellement), pour moi, il n'y a pas photo, c'est le diesel qui est de loin le plus économique à l'usage: 11 litres en moyenne pour l'essence, 8.5 pour le diesel avec exactement la même conduite (plutot nerveuse), les mêmes trajets (ville rocades et autoroute) et le même kilométrage annuel (environ 24000)
Quant à l'entretien, j'ai eu droit à une casse de courroie de distri sur l'Espace essence ( 70000 km et 3 ans après avoir été changée) entrainant un moteur HS, j'ai du revendre l'espace en l'état. Et à lire le forum, je suis pas le seul à qui c'est arrivé sur ce moteur
L'Espace diesel ne m'a pas fait de grosse panne, certains diront que j'ai de la chance......

Frédéric

à ne pas manquer samedi soir:


http://www.arte.tv/guide/fr/048070-000/ ... e-le-monde

En février 1912, le premier transatlantique à moteur diesel

ça me parait tres interressant