probleme de demarrage quand il fait froid

Modérateur : Equipe du site

Règles du forum
Nous sommes sur un forum d'entraide et de passionnés, assurez-vous avant de poster de respecter ceci: Image
Le bonjour est de coutume ici pour commencer ses messages ;)
heolem
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 11
Inscription : 28 oct. 2012, 17:41
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Base
Année : 1994
: : :
: : :

probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par heolem »

Bonjour,

Je viens vous déranger en ce dimanche parce que l'hiver arrivant, les conditions climatiques ne vont pas être en notre faveur.
Nous avons un espace 2 de 94 avec 350 000 km au compteur. ET dès qu'il fait moins de 5 degré, il refuse de démarrer. Et comme nous habitons en Savoie, je vous laisse imaginer le problème !!

Nous avons contrôler la batterie, elle est bonne.
Nous avons mis un nettoyant système d'injection dans le dernier plein de gazoil.
Il y a une cosse de la batterie que nous devons changer parce qu'elle ne tient pas.
Il faudrait aussi vérifier les bougie de préchauffage, les tester, mais faut il les démonter?
Peut être faut il voir le boitier de préchauffage? mais ou est il ?

Je suis une fille (certes pas blonde !) et mon mec n'est pas un grand mécano, et nous n'avons pas la revue technique.
je vous remercie par avance.
Gwen heureuse proprio d'un espace 2 TD de 94 avec ces 350000 kilomètres!
l'espace
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 4613
Inscription : 16 juin 2011, 22:08

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par l'espace »

"il refuse de démarrer" = est ce que tu veux expliquer en detaill ???
Espace 1 phase 2 QUADRA moteur J8S inj bridees

Espace 2 d'1997, avec EGR, full option sauf cuir (pour l'instant, :mrgreen: )
heolem
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 11
Inscription : 28 oct. 2012, 17:41
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Base
Année : 1994
: : :
: : :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par heolem »

Bonsoir

C'est a dire que tous les voyant s'allume, mais il ne démarre pas. Même après plusieurs préchauffages.
En descente quand il ne fait pas trop froid et en deuxieme il part. Aujourd'hui par exemple, même en descente après plusieurs essais il a rien voulu savoir. 5nous sommes sous 10 centimètres de neige !!
Gwen heureuse proprio d'un espace 2 TD de 94 avec ces 350000 kilomètres!
l'espace
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 4613
Inscription : 16 juin 2011, 22:08

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par l'espace »

tu veux dire que l'electromoteur ne tourne pas ? ou ne tourne pas ave la juste vitese de rotation pour reusir a lancer le moteur ? l'huille, est change de combien des km et du quelle gradation il est ? filtre huille ?
Espace 1 phase 2 QUADRA moteur J8S inj bridees

Espace 2 d'1997, avec EGR, full option sauf cuir (pour l'instant, :mrgreen: )
heolem
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 11
Inscription : 28 oct. 2012, 17:41
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Base
Année : 1994
: : :
: : :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par heolem »

la vidange a été faite récemment.
il semblerait que se soit un problème de préchauffage.
je ne comprend pas cette phrase : "l'electromoteur ne tourne pas ? ou ne tourne pas ave la juste vitese de rotation pour reusir a lancer le moteur"
quelle gradation ? de quoi, de l'huile ?
Gwen heureuse proprio d'un espace 2 TD de 94 avec ces 350000 kilomètres!
heolem
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 11
Inscription : 28 oct. 2012, 17:41
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Base
Année : 1994
: : :
: : :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par heolem »

Il démarre très bien du premier coup quand il fait beau !!
Gwen heureuse proprio d'un espace 2 TD de 94 avec ces 350000 kilomètres!
par5
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1855
Inscription : 30 avr. 2009, 23:17

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par par5 »

Le j8s est de bonne constitution, il démarre aussi bien avec les filles qu'avec les garçons.

Si les bougies de préchauffage sont d'origine, il serait bon de les changer.
Si elles ont déjà été changées, on peut les tester
soit en mettent une ampoule de 12v en série.
En mettant le préchauffage, la lampe doit s'allumer normalement, si elle ne s'allume pas ou très faiblement , la bougie est morte ou en fin de vie.
soit en mesurant leur résistance avec un contrôleur R < 0,5 ohm.

Il est bon aussi de vérifier quand le moteur tourne au ralenti, qu'il n'y ait pas de bulles visibles dans la partie transparentes des tuyaux autour de la pompe à injection.
S'il y en a celà gêne considérablement le démarrage au quart de tour. (entrée d'air quelquepart)
espace II 2.1td 95 limited 520000km, moteur, démarreur, embrayage et boite sont d'origines
heolem
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 11
Inscription : 28 oct. 2012, 17:41
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Base
Année : 1994
: : :
: : :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par heolem »

Oui son moteur est merveilleux a part le demarreur, et le cable d'embrayage tout est d'origine aussi. Les bougies aussi , et je pense que ca vient de la aussi.
Pour les tester, on branche une ampoule en série, mais comment qu'on doit faire ???
Et oui nous ne sommes pas doué pour ce qui est de la mécanique mon bac plus 3 ne sert strictement a rien !! pourtant j'étais doué en elec au collège !!!
Gwen heureuse proprio d'un espace 2 TD de 94 avec ces 350000 kilomètres!
Avatar de l’utilisateur
buddy
Conduite accompagnée
Conduite accompagnée
Messages : 157
Inscription : 07 juin 2011, 23:16
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : RT
Année : 1995
: : :
: : :
Localisation : Oise

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par buddy »

Salut,

C'est étrange si le moteur démarre bien par temps chaud et pas quand il fait froid :?:

Des bougies de préchauffe mortes poseraient problème même quand il fait chaud normalement :|

Dans le doute ça vaut quand même le coup de les changer si elle datent.

Pour ma part c'est un peu le contraire,mon moteur démarre au quart de tour par temps froid et au deuxième coup de démarreur l'été :shock:
Peut être à cause des p'tites bulles dans le circuit de gaz oil :|
Espace II 2.1l DT de 1995 et 450 000 km J8S d'origine.
par5
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1855
Inscription : 30 avr. 2009, 23:17

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par par5 »

Si les bougies sont d'origine à 350000km, ne cherches pas plus loin, changes les, elles ont largement rempli leur tâche.

Après avoir débranché leur fil dalimentation , dévisses les avec une clé à six pans pour éviter d'arrondir leur tête hexagonale et qu'elles restent bloquée.
La 2em en partant de l'avant n'est pas facile d'accès, si tu n'as pas les bonnes clé , on peut se faire plus de place en enlevant un tuyau d'injection.
Il suffit de remettre les mêmes , même référence, même marque.
espace II 2.1td 95 limited 520000km, moteur, démarreur, embrayage et boite sont d'origines
heolem
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 11
Inscription : 28 oct. 2012, 17:41
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Base
Année : 1994
: : :
: : :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par heolem »

Merci
Ce matin grand soleil, mais 0 alors il ne veut pas encore, on va attendre cet après midi.
L'huile, mettre plutot de la 5/40? et changer les bougies.
On va deja faire ca!!
Et je vous tiendrais au courant
Gwen heureuse proprio d'un espace 2 TD de 94 avec ces 350000 kilomètres!
Avatar de l’utilisateur
Pilou29
Site Admin
Site Admin
Messages : 13161
Inscription : 10 janv. 2008, 23:37
: : :
Modèle : [Espace I 2.0 carburateur]
Finition : TSE
Année : 1984
: : :
2ème modèle : [Espace III 2.0 16V BVA]
finition : Privilège
Année : 2001
: : :
3ème modèle : [Avantime V6-24 BVM]
Finition : AVANTIME :
Année : 2002

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par Pilou29 »

heolem a écrit :Merci
Ce matin grand soleil, mais 0 alors il ne veut pas encore, on va attendre cet après midi.
L'huile, mettre plutot de la 5/40? et changer les bougies.
On va deja faire ca!!
Et je vous tiendrais au courant
Pas sûr que le moteur apprécie ce grade d'huile, la préconisation constructeur 15/40 est amplement suffisante dans nos contrées (jusqu'à -15°). Garde tes euros pour acheter les bougies. :wink:
Image
Fêtons tous ensemble les 40 ans de l'espace ---> à suivre ici
Avatar de l’utilisateur
espace-tuning
Sur la nationale
Sur la nationale
Messages : 260
Inscription : 31 juil. 2012, 13:27

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par espace-tuning »

Salut
ne cherche pas plus loin se sont les bougie de préchauffage qui sont très très loin se pourquoi ils arrive plus a préchauffer correctement
de plus sa ne fait pas de mal de les changer après 350.000 km lol :wink:
Renault espace 3 2.2 TD 1999 ---moteur 30.000Km---
Honda CBF 125 2009 --- Vendu ---
Avatar de l’utilisateur
kabrio42
Conduite accompagnée
Conduite accompagnée
Messages : 164
Inscription : 06 mars 2012, 12:39

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par kabrio42 »

+1 pour les bougies par contre de la 5W40 dans un J8S qui a 350 000 autant faire des trou de perçeuse dans le carter inférieur ;)
Espace II 1996 2.1td
Espace I phase 2 1989 2.1td Bleu sideral
New Beetle Tdi 90 Vert cyber
2CV4 1971 / 2CV6 1977
AX sport
Honda Vfr 750 1989 / Mtx 80 1982
kadett cabriolet toujours regretté
525 Tds E34
Mégane Classic 1.9D

R18 GTD
Super 5 GTD
heolem
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 11
Inscription : 28 oct. 2012, 17:41
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Base
Année : 1994
: : :
: : :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par heolem »

Bonsoir,

Ok pas d'huile 5W40 !!
On change juste les bougies !!
Se sera fait mardi, on verra ... :P
Gwen heureuse proprio d'un espace 2 TD de 94 avec ces 350000 kilomètres!
heolem
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 11
Inscription : 28 oct. 2012, 17:41
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Base
Année : 1994
: : :
: : :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par heolem »

Bonjour,

Résultat des courses ... Mon pauv' vieux roulait avec deux bougies de préchauffage K.O.
On a changé les 4 quand même, non sans mal et maintenant il ronronne de plaisir et démarre au quart de tour !!

Merci de vos conseil!!
Reste a ouvrir la portière droite pour voir la fenètre, elle a du sortir de son raille ... :D :) :D
Gwen heureuse proprio d'un espace 2 TD de 94 avec ces 350000 kilomètres!
Avatar de l’utilisateur
PIERRES
Conduite accompagnée
Conduite accompagnée
Messages : 175
Inscription : 20 mars 2012, 11:11
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Magellan
Année : 1996
: : :
: : :
Localisation : ARDECHE

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par PIERRES »

Bonjour, on m'as toujours dit de ne pas mettre de la 15w40 sur un
turbo diesel, il parait que cela graisse mal le turbo :roll:
RENAULT ESPACE MAGELAN 2.1D 90 8V Turbo 1996
Alimentation : Diesel Cylindrée : 2068
Puissance : 92 ch (68 kw) Carrosserie : Monospace 5 portes
Moteur : J8S_612 Boite de vitesse : NG3-

type j63555 avec clim
[/size]
256000 km.........272000288.000.....295000
PASSAT CL diésel 502 000 km moteur d'origine
Avatar de l’utilisateur
TheStone
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 20221
Inscription : 02 août 2008, 14:22
: : :
Modèle : [Espace I 2.1 TD]
Finition : TurboD
Année : 1988
: : :
: : :
Localisation : Au Nord de la Loire

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par TheStone »

PIERRES a écrit :Bonjour, on m'as toujours dit de ne pas mettre de la 15w40 sur un
turbo diesel, il parait que cela graisse mal le turbo :roll:
.... qui c'est le on :?:
.... ça dépend de la génération du turbo diesel, c'est vrai pour les motorisations récentes :wink:
:idea: .... en ce qui concerne le bon vieux J8S c'est une lubrification qu'il apprécie très bien, particulièrement en été, vingt cinq ans de vie commune en est la preuve (c'est d'ailleurs la préconisation Renault des années 80 pour cette motorisation) :wink:
Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms :wink:
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée :wink:
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien :wink:
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures :wink:
Avatar de l’utilisateur
julien.b59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2943
Inscription : 05 juil. 2011, 20:15
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Cyclade
Année : 1995
: : :
: : :
Localisation : Din ch'nord à Allennes

probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par julien.b59 »

Salut,

Je mets de la 15/40 et de la 10/40 et il tourne comme une horloge...;)
Espace II Cyclade de 20/02/95 2.1 td 321 000 MKm 333 006 MKm 380 000 MKm 03/15 400 000 MKm le 18/03/16 remplacement moteur suite inondation à 238 785 MKm rajout de deux un toits ouvrant manuel et un électrique,compteur avec compte tour,régulateur de vitesse,plafonnier central et anti-brouillards avant.
R21 Nevada 04/89 2.1 d 380 000 Km sans direction assistée (dur,dur)!! HS à 487 000 MKm
206 1,4 HDI 2002 à madame 114 000 Km

Espace II de julien.b

Mon AS3 RD 125

Les pannes de l'Espace 91 appelé aussi Espace II
heolem
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 11
Inscription : 28 oct. 2012, 17:41
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Base
Année : 1994
: : :
: : :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par heolem »

Le turbo ne fonctionne plus et parait il que c'est pas plus mal sa fait consommer...
Gwen heureuse proprio d'un espace 2 TD de 94 avec ces 350000 kilomètres!
Avatar de l’utilisateur
julien.b59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2943
Inscription : 05 juil. 2011, 20:15
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Cyclade
Année : 1995
: : :
: : :
Localisation : Din ch'nord à Allennes

probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par julien.b59 »

Ça doit être un veau ton espace.....:shock:

Tu ne dois pas avancer quand tu as une grande côte..:?: :?:
Espace II Cyclade de 20/02/95 2.1 td 321 000 MKm 333 006 MKm 380 000 MKm 03/15 400 000 MKm le 18/03/16 remplacement moteur suite inondation à 238 785 MKm rajout de deux un toits ouvrant manuel et un électrique,compteur avec compte tour,régulateur de vitesse,plafonnier central et anti-brouillards avant.
R21 Nevada 04/89 2.1 d 380 000 Km sans direction assistée (dur,dur)!! HS à 487 000 MKm
206 1,4 HDI 2002 à madame 114 000 Km

Espace II de julien.b

Mon AS3 RD 125

Les pannes de l'Espace 91 appelé aussi Espace II
Avatar de l’utilisateur
pontiac
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 19902
Inscription : 06 juil. 2006, 11:13
: : :
Modèle : [Espace II 2.2 BVM]
Finition : Cyclade
Année : 1995
: : :
2ème modèle : [Espace II 2.2 BVM]
finition : Cyclade
Année : 1996
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Autre]
Année : [Autre véhicule]
Localisation : En contrée Viking
Contact :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par pontiac »

heolem a écrit :Le turbo ne fonctionne plus et parait il que c'est pas plus mal sa fait consommer...
Au contraire... comme dit Julien... çà doit être un veau ! ( déjà avec le turbo c'est pas top alors sans... :roll: :roll: )
La turbo aide le moteur a moins peiner donc conso en baisse... surtout sur un Espace !

J8S avec turbo = 88cv
J8S sans turbo = 67cv

Ya pas photo :!:
Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs

Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...


Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...

Image

Image

:arrow: Pas de questions techniques par MP :!:
Avatar de l’utilisateur
pontiac
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 19902
Inscription : 06 juil. 2006, 11:13
: : :
Modèle : [Espace II 2.2 BVM]
Finition : Cyclade
Année : 1995
: : :
2ème modèle : [Espace II 2.2 BVM]
finition : Cyclade
Année : 1996
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Autre]
Année : [Autre véhicule]
Localisation : En contrée Viking
Contact :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par pontiac »

julien.b59 a écrit : Tu ne dois pas avancer quand tu as une grande côte..:?: :?:
Si ! c'est le nouvel Espace hybride... avec pédalier et dérailleur Shimano ! :mrgreen:
Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs

Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...


Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...

Image

Image

:arrow: Pas de questions techniques par MP :!:
Avatar de l’utilisateur
julien.b59
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 2943
Inscription : 05 juil. 2011, 20:15
: : :
Modèle : [Espace II 2.1 TD]
Finition : Cyclade
Année : 1995
: : :
: : :
Localisation : Din ch'nord à Allennes

probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par julien.b59 »

pontiac a écrit :
julien.b59 a écrit : Tu ne dois pas avancer quand tu as une grande côte..:?: :?:
Si ! c'est le nouvel Espace hybride... avec pédalier et dérailleur Shimano ! :mrgreen:

À assistance électrique alors...:lol: :lol: :lol:
Espace II Cyclade de 20/02/95 2.1 td 321 000 MKm 333 006 MKm 380 000 MKm 03/15 400 000 MKm le 18/03/16 remplacement moteur suite inondation à 238 785 MKm rajout de deux un toits ouvrant manuel et un électrique,compteur avec compte tour,régulateur de vitesse,plafonnier central et anti-brouillards avant.
R21 Nevada 04/89 2.1 d 380 000 Km sans direction assistée (dur,dur)!! HS à 487 000 MKm
206 1,4 HDI 2002 à madame 114 000 Km

Espace II de julien.b

Mon AS3 RD 125

Les pannes de l'Espace 91 appelé aussi Espace II
Avatar de l’utilisateur
pontiac
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 19902
Inscription : 06 juil. 2006, 11:13
: : :
Modèle : [Espace II 2.2 BVM]
Finition : Cyclade
Année : 1995
: : :
2ème modèle : [Espace II 2.2 BVM]
finition : Cyclade
Année : 1996
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Autre]
Année : [Autre véhicule]
Localisation : En contrée Viking
Contact :

Re: probleme de demarrage quand il fait froid

Message non lu par pontiac »

julien.b59 a écrit :
pontiac a écrit :
julien.b59 a écrit : Tu ne dois pas avancer quand tu as une grande côte..:?: :?:
Si ! c'est le nouvel Espace hybride... avec pédalier et dérailleur Shimano ! :mrgreen:

À assistance électrique alors...:lol: :lol: :lol:
Of course ! :lol:
En fait un "Velib" 7 place ! :mrgreen:
Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs

Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...


Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...

Image

Image

:arrow: Pas de questions techniques par MP :!:
Répondre