Arnaque ou pas ?

[Thorkell]

Bonjour à tous,

Je me suis inscrit ici après l'acquisition d'un joli espace 3 2.2 td pour avoir des conseil d'entretien et de réparations, hors je suis ici aujourd'hui pour une tout autre raison.

Je suis victime d'une arnaque enfin tout semble l'indiquer.

J'ai donc acheté cet espace le 26 février 2014 à un particulier sur leboncoin, j'y suis allez avec ma conjointe et un ami négocient auto a son comte, au premier abord l'espace était en état très moyen " dans le sens ou il y avait beaucoup de rayures, de petit truc cassé ou non fonctionnel " mais comme le disait mon ami, le plus important est état du moteur le reste n'est que détail.

Donc d'après lui le moteur était propre et semblait en bon état véhicule de 228 510km moteur non changé d'après le vendeur pour un prix négocié de 1650 euro.

Donc les petits défauts du jour d'achat était; problème de fermeture centralisé seul portière avant passager et coffre verrouille, les bougies à changé , la vidange à faire, feu antibrouillard avant gauche non présent, pas d'eau eu lave glace, les loupiotes intérieurs ne fonctionne pas, le plastique se trouvant au dessus de la poignée du coffre est absent et sur le coffre il manque l'un des deux feu juste en dessous du aillonset gros grincement quand on prend un dos d'anes ou autre ou quand on tourne à l'avant du véhicule.

Voila la liste plus ou moins exhaustive .

Mon ami le négociant auto, a demander à son mécano de changer mes bougies, petit soucis il l'a fait sans sa trousse à outils complète résultat seulement 3 bougies de changé sur 4 car une ne veut pas venir et par soucis de ne pas forcer on à laissé tomber, il passe la valise et là constate divers petits défauts soit disant pas important , donc il coupe tout afin que je n'ai plus le service qui apparaisse à chaque démarrage, il me précise qu'effectivement la vidange est à faire d'après la valise.

2 jours plus tard le service réapparait mais bon logique puisque la vidange manque.

Voila j'ai commencé par les bases afin de ne rien omettre.

Je suis donc à Lavaur dans le tarn et le mercredi 30 avril je comptais partir une semaine à paris avec mon super espace en famille tout content de profiter des joie d'avoir de quoi allonger les jambes pendant le voyage lol.

Pour ce faire malgré mon manque de finance j'ai préféré allez au garage afin de faire la vidange et voir d'où venait mes grincements, d'après tout le monde sa devait être la rotule.

Je dépose donc mon espace le mardi 29 avril à mon garage, là le mécano me dit que c'est la biellette qu'il faut changer, que la radiateur est mort de chez mort là je regarde avec lui et ohhh oui il se décompose.

il me fait mon devis pour une vidange avec changement de tous les filtres plus la biellette , on tombe sur environ 378 euro tout compris au passage je l'informe que j'ai trouvé d'où venait le problème de fermeture centralisé " oui la fiche de la portière avant était sale et mal fixé, et celles des deux portes arrière un fils est coupé " il me dit qu'il me les changera pendant la vidange.

Mercredi 30 avril je récupère donc mon véhicule tout est ok, le mécano m'informe cependant que je risque d'avoir pas mal de petit truc qui tomberons en panne car d'après lui le véhicule n'a pas roulé depuis très très longtemps, de là je tombe des nues et lui dit que c'est impossible, j'ai les 3 derniers contrôle techniques en ma possession et que de mémoire il a roulé. Je rentre donc chez moi je charge mon véhicule puis hop on part en famille , et la le drame premier stop le véhicule freine bizarrement, quand j'appuis sur la pédale de frein il ralenti sec mais ensuite elle glisse doucement sans arrêté le véhicule et oui visiblement plus de freins, j'appel mon garage qui ne comprend pas, du coup je prend le risque d'y allez directement j'étais pas loin, j'y suis arrivé tant bien que mal sans frein.

Arrivé sur place plus de freins du tout et sa pisse par en dessous, le mécano me montre un tige en métal qui est cassé et qui aurait taper contre je ne sais plus quoi, je lui demande d'où cela peu bien venir et il me ressort la même chose le véhicule est pas en bon état.
Ce coup ci je ne me démonte pas et je lui montre les 3 contrôle technique que j'avais par chance pris sur moi car je voulais voir un truc;
11/01/2011 une femme est propriétaire et le véhicule a 187 225 km
11/06/2013 une autre femme le véhicule a 291 910 km
24/02/2014 l'homme qui m'a vendu le véhicule est le nouveau propriétaire le véhicule a 228 463 km

Donc comme je le disait à mon mécano le véhicule a bel et bien roulé voir même beaucoup plus que l'on le pensait, mais le compteur à été trafiqué.

De la mon garage me dit de ne plus rien toucher et de me renseigner sur se que je peux faire, le service juridique de mon assureur me dit de lancer une procédure civile " envoyer un recommandé dans lequel je demande l'annulation de la vente ou à mon choix le remboursement des frais engagé " pour vice connu du propriétaire .

Seulement si il refuse " se qu'il fera sans nul doute " je dois contacter le juge de proximité et faire missionner un expert , bien entendu le tout à mes seul et unique frais, autant vous le dire ma situation financière ne me donne aucune chance de payer quoi que se soit.

Je suis allez à la gendarmerie pour avoir leur avis et leur avis est le même la procédure civile, sauf qu'en voyant le nom du vendeur il m'informe que dans a région son nom est synonyme de personne du voyage autrement dit un gitant et que je risque très fortement de n'avoir pas la moindre suite voir même d'avoir des soucis.

Aujourd'hui je suis totalement paumé je ne sais plus quoi faire je n'ai pas un rond pour en racheté un nouveau ni même pour réparer , le devis étant de 167 euro.

Hors si je lance la procédure, je me retrouve donc à attendre sans véhicule sans on plus la moindre garantie d'aboutissement et sans compter à savoir d'ici combien de temps, hors j'ai besoin de rouler j'ai mes enfants à emmener à l'école et dans ma ville on a besoin d'un véhicule pour se déplacer surtout que je cherche du travail et sans voiture pas moyen d'allez travailler, donc les gendarmes me conseil tout de même de le faire réparer car au moins en attendant je pourrais au moins me déplacer.

Après conseil pris auprès de mon garage il me dise de demander l'annulation de la vente, et je suis d'accord puisque finalement nous ne savons pas combien à réellement le véhicule, de plus le vendeur m'avait annoncé avoir fait le distri à 178 000km , hors il ment ? ou alors a t'elle était faite à 178 000 km mais comme le véhicule à allègrement plus de 300 000 km, et autre remarque de mon mécano à coté de de l'endroit le il est marqué que la distri à été faite à 178 000 km on vois qu'elle à été faite avant à 133 000 km donc bizarre tout de même de refaire une distri à tout juste 55 000 km non ?

Voila il me semble vous avoir tout dit, je suis à l'écoute de vos moindre conseils, et je vous remercie de m'avoir lut.

[Pilou29]

Tu es plutôt mal embarqué.
Ton garagiste est honnête et t'a bien renseigné sur la procédure à suivre.
Demande à ton assurance si tu as une possibilité d'avoir un expert.
Le mieux est de faire expertiser ton véhicule pour avoir des billes pour l'avenir.
Le réparer ? Je ne sais pas si c'est une bonne solution, c'est à toi de voir avec tes finances.
Dernier détail, ton ami ne t'a pas bien conseillé car tout ce que tu indiques montre un véhicule pas ou peu entretenu et payé bien cher ! Je ne comprends même pas que tu n'es pas tiqué sur les kilométrages des contrôles techniques !
Pour le même prix tu peux rouler avec un III, en bon état et sans problème, bien sur il faut passer à l'essence mais est ce que tu fais plus de 25.000 km par an ? Non alors il te faut un essence bien moins onéreux à l'entretien.

[Thorkell]

Pour tout te dire oui je n'ai pas tiqué sur les contrôle tech avant car j' avais pas un instant imaginé une arnaque donc nous avons regardé que le dernier en date.

Et oui ne jamais faire un achat dans l'urgence car on fait trop d'erreur.

[Pilou29]

Pour tout te dire oui je n'ai pas tiqué sur les contrôle tech avant car j' avais pas un instant imaginé une arnaque donc nous avons regardé que le dernier en date.

Et oui ne jamais faire un achat dans l'urgence car on fait trop d'erreur.

Désolé, mais c'est la première chose à penser quand on achète une voiture, surtout une voiture en état très moyen.
D'ailleurs se rappeler 2 choses :
appliquer la recommandation de Pontiac, dire au vendeur que tu feras repasser un controle technique par un autre centre et le faire. (A ce propos qu'y avait il sur ton controle technique ?)
Et puis je vais te faire encore un peu mal mais je vais citer ma célèbre maxime : "Pourquoi acheter un espace avec des pannes alors que pour le même prix on en trouve en bon état ? Et puis un espace çà sait très bien passer tout seul de l'état çà marche à çà ne marche pas pour ne pas forcer le sort !"

Désolé pour toi et bonne chance, ne lâche pas le morceau trop vite, plusieurs forumeurs ont réussi à gagner face à des margoulins !

[Thorkell]

Hé hé , je suis tout à fait d'accord sur toutes tes recommandations, mais je te jure que quand on est néophyte cela ne nous tombe pas sous le sens hi hi

[TheStone]

+1 avec notre admin
.... et désolé pour toi
.... la prochaine fois suit ton premier instinct .... et n'écoute pas ton ami professionnel

[Thorkell]

Au vu de mes finances il m'est impossible d'avoir une prochaine fois, la si je ne peux pas me faire rembourser je suis comment dire dans la M....

sauf si je reviens en pièces détaché mais je sais pas combien sa pourrait me rapporter

[bloom]

combien cela va rapporter, cela dépend du prix que tu va vendre les pièces.

mais la question est en combien de temps, tu vendra certaines pièces très vite et d'autres beaucoup moins vite

[EAime]

combien cela va rapporter, cela dépend du prix que tu va vendre les pièces.

mais la question est en combien de temps, tu vendra certaines pièces très vite et d'autres beaucoup moins vite

Bonjour,

Et tout dépend aussi de l'état des pièces.....

[pontiac]

Salut,

Encore un très beau cas d’arnaque ou de naïveté ( pourtant ce n'est pas les avertissements qui manquent maintenant un peu partout sur la toile et journaux )

En plus du pro qui lui n'a absolument rien vu ( n'achetez pas d'auto chez lui !! )

[Thorkell]

Franchement , on était vraiment dans l'urgence ma femme venait de trouver enfin un boulot et avait 60km de route à faire hors notre clio 2 de m..... était encore en panne et sa ne valait absolument pas le coup de payer encore une énième fois dessus donc on à du trouver au plus vite afin qu'elle ne rate pas le travail c'est se qui explique en parti le manque de vigilance et sans compter l'excès de confiance envers l'ami qui est censé s'y connaitre . il a cru bien faire en ne regardant que le moteur mais on aurait du tout regarder .

j'ai besoin de rouler donc je pense faire la réparation en attendant de lancer la procédure, puis je réfléchi à quoi faire en cas de refus de reprise, la question de le revendre même les gendarmes ne savent pas si j'ai le droit ou non ? bien entendu si j'avais le droit moi je préviendrais l'acheteur de tout .

Je souhaiterais en reprendre un autre avec cette fois ci vos conseils de vrai connaisseurs

[nagrrra]

As-tu fais part de ces problèmes à ton vendeur ? Le fait de le menacer de lancer une procédure contre lui pourrait permettre de renégocier le prix de vente.

[EAime]

As-tu fais part de ces problèmes à ton vendeur ? Le fait de le menacer de lancer une procédure contre lui pourrait permettre de renégocier le prix de vente.

Bonjour,

Comme expliqué plus haut, ce vendeur semble issu de la communauté des Gens du voyage.... Donc, il se tape royalement de ce qui peut arriver !

[bloom]

+1

[Thorkell]

Je pense qu'il va s'en taper mais je lance dés aujourd'hui la procédure tout de même sauf que forcement je lui donne mon adresse et des moyens de me joindre donc je prend un risque pour ma famille, pour ma part mieux vaut pas non plus que j'aille le voir directement, je suis on va dire très calme de base mais il ne faut jamais franchir la limite avec moi et là je considère que le fait de manquer de tuer mes enfants a fait dépasser la limite , donc gitans ou pas je risque je le rendre paraplégique car en tant qu'anciens flic on va dire que j'en est vu des plus dangereux, mais il est domicilié donc pas certains qu'il soit affilier totalement à sa communauté.

[bloom]

j'en ai pas mal qui sont domiciliés autour de moi (faut voir leur baraque) mais ils restent des gens du voyage tout de meme, c'est pas pour autant qu'il faut les craindre.

une question, tu en est a combien de frais deja dessus?

[grostoto]

salut

effectivement, le rigolo qui t'a conseillé aurait mieux fait de se casser une jambe...


elle est assuré vol et incendie ?
je demandais juste comme ça, en passant....

sinon, je pense que réparer une clio 2 revient moins cher que de réparer un espace 3.

[PasMaster01]

Bonjour, désolé pour tes soucis avec cet Espace ; en effet, avec toute la liste de problèmes et l'état général de la bestiole, il était vraiment très mal en point. Pour le compteur, peut-être qu'il a été changé tout simplement par un d'occasion, sachant qu'il garde en mémoire le kilométrage original de la voiture donneuse (ça c'est une jolie phrase ). Ceci dit ça devrait forcément apparaître quelque part, et encore plus sur les CT ...

Maintenant pour le soucis avec le vendeur, perso je n'aurais pas fait comme ça. Je l'aurais déjà contacté directement, expliqué calmement le problème et voir pour trouver un terrain d'entente ou un compromis selon les possibilités et le bon vouloir des deux parties. Trouver des solutions.... En gros jauger la situation, de la diplomatie et du respect .... le truc primaire qu'on apprend à l'école de flics de base (ce n'est pas péjoratif)

Ensuite en ce qui concerne les gens du voyage, là encore je ne suis pas d'accord : je parle d'expérience perso ce coup-ci, j'ai eu à de maintes reprises affaire à eux pour diverses raisons. Je les ai toujours respecté et regardé dans les yeux, et j'avais en retour un respect et une écoute. Et très souvent ça finissait en se serrant la main ... et une fois ils m'ont même dit merci pour justement ce respect ! attention petite anecdote chiante pour étayer mes propos :

Début de l'anecdote chiante
Il y a quelques années, un collègue s'est fait percuter en voiture par l'arrière alors qu'il roulait sur sa voie de droite, et l'autre véhicule sortait d'un parking à gauche. Il avait une Toyota Yaris ou autre petit truc comme ça, et l'autre voiture était une vieille Volvo 760 ou un truc comme ça, un gros break quoi.
Apparemment ça se passait mal car il nous a appelé (un autre collègue et moi-même) pour qu'on vienne l'aider, d'autres personnes de la Volvo arrivaient sur les lieux.
Sur place on a vu mon collègue et un groupe de 7-9 personnes, ça parlait et ça gueulait surtout. On est allé voir, c'était donc des gens du voyage avec certains gars bien baraqués !

J'ai laissé les discussions évoluer et se faire et ça tournait mal, ils étaient absolument pas d'accord sur le constat ... pendant ce temps, j'ai regardé l'état des 2 voitures : la Volvo avait une petite griffe sur le clignotant et un peu sur le pare-choc ; et la Toyota avait une roue arrachée avec tout le reste et l'arrière défoncée sur le côté donc ... épave lol. J'ai donc commencé à noter cela avec le petit groupe afin de détendre l'atmosphère, en plaisantant sur le combat entre la Volvo et la Toyota .. assez dingue quand même !
Bref, au moment où ça allait partir en bagarre, je me suis mis entre mes deux collègues et le groupe (en espérant ne pas être la première cible lol) et j'ai commencé à parlementer, avec du respect et savoir pourquoi il y avait autant de tension. La Volvo était conduite par un couple de retraités donc, les parents du plus loquace, celui avec qui j'ai pu discuter et pu faire baisser la tension, et finalement stopper la bagarre avant qu'elle ne commence.

Ils avaient simplement peur que leur père se fasse avoir, cela faisait plus de 20 ans qu'il conduisait et sans accidents, que c'était un calme et gentil ... d'ailleurs ça se voyait à la voiture et dans les yeux de cet homme ... j'ai donc démontré que oui, même si mon collègue arrivait un peu trop vite selon les dires de leur père, ce dernier était hélas totalement en tord. Qu'il allait bien entendu perdre du bonus avec son assurance, mais selon les relations qu'ils ont avec leur assureur, ils pouvaient peut-être discuter et limiter la casse. Bref expliquer tout, sans mentir ni arrondir les angles. Juste les faits, tels qu'ils sont et les conséquences probables, du moins celles que je connaissais à l'époque. J'ai mis l'accent sur le fait qu'il n'y avait pas de dommages corporels, que leur père allait bien mais que je comprenais leurs craintes et qu'à leur place j'aurais fait pareil pour protéger ma famille et mon père. Que c'était honorable.

Au final le constat a été rempli parfaitement, et on s'est quitté respectueusement (du moins moi et le groupe, pas mes collègues lol, ils m'ont laissé faire), avec justement ce "merci" de les avoir écouté et respecté, simplement pris pour des hommes quoi, comme n'importe qui.
Fin de l’anecdote chiante

alors oui ils sont sanguins, violents mais je suis pareil finalement, et nous tous ici aussi en grande partie. On nous rentre dans la gueule, que ce soit judiciairement ou d'une autre manière, on réagit pas vraiment avec calme et retenu je pense !!

[Totor33]

Bonsoir...

Tu es tombé sur des braves gens... une exception....

Je peux te dire que ce n'est pas toujours comme cela que ça se passe... j'ai un bon tas d'histoires traitées... ou cela s'est terminé plus ou moins à la "baston"... fusil, coups, arme de destination par véhicule.. etc.... alors méfiance...


A+

[PasMaster01]

Bonsoir Totor !

C'est vrai, mais avec les gens du voyage, j'ai 4-5 histoires de ce type mais aucune avec violence. Je vous ai raconté la plus longue lol.

Par contre j'en ai des différentes avec d'autres types de personnes oui c'est clair ... c'est pas un monde de bisounours snif

[pontiac]

Bonsoir Totor !

C'est vrai, mais avec les gens du voyage, j'ai 4-5 histoires de ce type mais aucune avec violence. Je vous ai raconté la plus longue lol.

Par contre j'en ai des différentes avec d'autres types de personnes oui c'est clair ... c'est pas un monde de bisounours snif

Entierement d'accord...

Pour avoir était parmi l'un de mes jobs ( bah vi mon CV fait au moins 3 pages )... Forain ! ( camion d'outillage passant dans les villages les jours de marché = vendeur forain )

Eu a faire a pas mal de personnes de tous types... dont ceux cités ci dessus... ce n'est pas les pires loin de là !

Eu de grandes discussions avec eux... m'ont même dit que si un jour j'avais des soucis => appel a eux !

Pareil lors de grands marchés avec fête foraine... se débrouillaient toujours pour me trouver une BONNE place commerçante pour mon semi-remorque ( et non au fond d'un parking )

Bref... c'est bien vrai ! ( comme disait la Mère Denis ) suffit de discuter avec eux et tout se passe bien...

Pas comme avec une autre catégorie de personnes... qui font bisounours seulement en apparence !

[Thorkell]

A vrai dire pour moi qu'il soit Gitans ou pas ne me fait ni chaud ni froid j'ai toujours eu du sang froid et su gérer n'importe qu'elle situation, 5 ans de police et je n'ai jamais eu de soucis malgré que je me retrouvais seul dans des quand de Roms , et autre étrangers à la rue, donc non se ne sera pas un soucis de peur ou autre , le seul problème que je vois la dedans est qu'une procédure civile ne mène pas très loin et est plus souvent basé sur la bonne volonté des gens ou leur peur des lois , hors les Gitans s'en contre fiche un peu lol donc je verrais bien commet cela va se passer.

Sinon vu que le problème de freins ne peu pas lui être imputé directement, puis qu'il découle simplement de l'état général du véhicule, j'aurais tout de même un témoignage du garage, mais je l'ai fait réparer là j'attend que cela soit fait car mine de rien mon espace me manque, même mon xsara picasso ne me plait pas autant sniff

[Bugnus]

Petite parenthèse, le mecano qui te dit que la valise signale que la vidange est à faire est disons un arnaqueur aussi.....

[PasMaster01]

Et une erreur de kilométrage sur le CT de 2013, possible ? parce que en deux ans, la voiture aurait roulé 100 000 km's ... loin d'être impossible on est d'accord, mais plus fréquent sur des voitures de commerciaux (et neuves) je trouve.

Ce qui ne change rien à l'état général de la voiture ... mais tu as l'air d'y tenir et je le comprends !



ah oui et +1 pour la vidange, il ne me semble pas que l'Espace III est une option entretien dans l'ODB

[Philou 33]

A vrai dire pour moi qu'il soit Gitans ou pas ne me fait ni chaud ni froid j'ai toujours eu du sang froid et su gérer n'importe qu'elle situation, 5 ans de police et je n'ai jamais eu de soucis malgré que je me retrouvais seul dans des quand de Roms , et autre étrangers à la rue, donc non se ne sera pas un soucis de peur ou autre , le seul problème que je vois la dedans est qu'une procédure civile ne mène pas très loin et est plus souvent basé sur la bonne volonté des gens ou leur peur des lois , hors les Gitans s'en contre fiche un peu lol donc je verrais bien commet cela va se passer.

Sinon vu que le problème de freins ne peu pas lui être imputé directement, puis qu'il découle simplement de l'état général du véhicule, j'aurais tout de même un témoignage du garage, mais je l'ai fait réparer là j'attend que cela soit fait car mine de rien mon espace me manque, même mon xsara picasso ne me plait pas autant sniff

Ben! cher ami tu as un autre véhicule ?? ou j' ai pas tout saisi.
Perso maintenant je préfère acheter un véhicule d' occase chez un pro avec garantie cela évite bien des complications par la suite, même si on le paye un peu plus cher au moins tu sais où te retourner en cas de problèmes.
J' ai fait repasser un C.T. juste avant la fin des 6 mois cela m' a permis d' avoir les disques, plaquettes, biellette de direction et suspension coté chauffeur de remplacé gratis.
Philou 33