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Permis pour caravane
Publié : 24 août 2015, 21:51
par stef5754
Bonjour,
Je me permet de poster à cet endroit pour un avis de connaisseur sur les types de permis pour tracter une caravane.
En effet, suite à mes soucis avec mon espace 3 ( longerons pourris...) je suis passé sur un Peugeot partner tepee en modèle 2015.
Nous avons tenter les vacances en camping avec 3 enfants en bas âges mais franchement c'est pas super pratique.....
On a donc pensé avec ma femme, investir dans une caravane.
Nous la voulons pas plus grande que 5 mètres est surtout pas trop lourde pour pouvoir la tracter avec le partner en 1,6 l hdi 92cv.
Le soucis est sur la réglementation concernant le fait de tracter une caravane ou autre et le type de permis adéquate. J'ai fait plusieurs recherches sur internet mais j'y perd mon latin... En bref j'y comprend rien....
Est ce que quelqu'un connais la réglementation concernant les histoire de ptac et permis...
Sur ma carte grise j'ai :
F1 - 2180
F2 - 2180
F3 - 3040
Pour moi, si je veut calculer le max tractable, je doit faire F2 - f1=860 kg
Donc moi je comprend que je peut tracter avec mon permis B une remorque de 860 kg maximum.
Est-ce que quelqu'un pourrais confirmer mes dires car j'ai vu sur le net que du moment que la remorque fait 750 kg, il faut un permis e/b....Mais j'ai vu aussi que le tout ne doit pas dépassé 3500 kg pour pourvoir rouler avec un permis même avec une remorque de plus de 750 kg...
Bref je pense que vous avez compris que je suis complètement perdu et c'est pour cela que je vous demande des conseil ou informations.
Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter.
Bonne soirée à tous.
Stéphane
Re: Permis pour caravane
Publié : 24 août 2015, 22:49
par Totor33
Bonsoir.... pour être sûr..................... vas poser la question à une auto école....
Eux ils doivent savoir
A+
Re: Permis pour caravane
Publié : 24 août 2015, 23:44
par Fossoyeur
Le tableau te dit ce que tu peux faire avec quel permis.
Après, sur ta carte grise, F3 - F2 te dit combien ton véhicule peut tracter, mais c'est à toi de savoir de quel permis tu as besoin pour cela, à l'aide du tableau. Dans ton cas, tu seras sur la deuxième ligne, parce que la somme des PTAC véhicule tracteur + remorque reste inférieur à 3.500 kg. Donc le permis B suffit.
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 08:28
par stef5754
Merci pour vos réponses
Donc je suis sur la deuxième ligne mais je ne peut quand même pas dépasser les 860 kg pour une caravane même si je suis sous les 3t500 ? ( à cause des caractéristiques du véhicule).
Je trouve les régles un peu injuste car de se fait, plus le véhicule est lourd est plus c'est pénalisant.
Je doit donc trouver une caravane avec un poids maximum (donc chargée) de 860 kg si j'ai bien compris ?
Merci et bonne journée.
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 08:41
par EAime
stef5754 a écrit :Merci pour vos réponses
Donc je suis sur la deuxième ligne mais je ne peut quand même pas dépasser les 860 kg pour une caravane même si je suis sous les 3t500 ? ( à cause des caractéristiques du véhicule).
Je trouve les régles un peu injuste car de se fait, plus le véhicule est lourd est plus c'est pénalisant.
Je doit donc trouver une caravane avec un poids maximum (donc chargée) de 860 kg si j'ai bien compris ?
Merci et bonne journée.
Bonjour,
C'est sûr que cela a bien changé !
Il y a 30 ans, c'était plus simple !!
Je me rappelle que cela avait joué à 10kg près, pour moi (caravane de 990kg de PTAC), et véhicule tracteur (R18 BK pesant à vide 1 000kg). Il ne fallait pas que PTAC de la caravane dépasse le poids à vide du véhicule tracteur. J'avais subi un contrôle routier à La Rochelle, bien serré les fesses, mais c'était passé !
Depuis, passé le permis E, renouvelé tous les 5 ans,, et hop, tranquille !
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 10:21
par pontiac
Salut,
... ou avoir tous les permis...
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 11:27
par pub2n
pontiac a écrit :Salut,
... ou avoir tous les permis...
Facile en 3 clics :
http://www.permis-gratuit.fr/42420-Perm ... -d-assaut)
Ok,
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 11:54
par Fossoyeur
Bonjour,
Il existe maintenant le B96, en une journée de stage sans visite médicale, jusqu'à 4.250 kg.
Les auto-écoles disent merci.
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 12:45
par stef5754
Merci pour vos réponses et commentaires.
Par contre même avec le b96, je serais limité à 860 kg quand même ?
C'est ça que je ne comprends pas car si je prend une caravane de
plus de 750 kg avec le permis b96 par exemple même si l'ensemble est inférieur à 3t500, je suis quand même limiter avec le calcul ptac de mon véhicule qui indique que 860 kg... Si j'ai bien compris bien évidemment ??? ( je suis très fatigué en ce moment
)
Ou bien le b96 me permet justement de pouvoir dépasser ces 860 kg ???
Merci à tous
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 13:30
par grostoto
salut
la limite sera toujours le poids indiqué en F3, qui ne doit jamais ètre dépassé, quelque soit le permis que tu as.
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 14:00
par pontiac
...
En relisant ton 1° post... il n'y a pas une erreur sur le F1 ( PV )
Sur les nouvelles cartes grises faut regarder en G1 ( PV ), en F1 il n'y a rien d'inscrit... ou sinon la même chose qu'en G1
Il ne doit pas être le même que le F2
F2 => Masse en charge maximale admissible en service ( PTAC sans remorque )
F3 => Masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service ( PTAC avec remorque )
G1 => Poids à vide national
Donc... faut faire F3 - F2 => ce qui donne le poids autorisé tractable
C'est à dire parfois pas grand chose
Exemple de mon tracteur... le Jeep => F3 ( 5520kg ) - F2 ( 2400kg ) = 3120kg
Déjà était contrôlé avec plateau double essieu de 1T au cul du Jeep + Espace IV 2.2Dci dessus ( ~1T800 )... passé comme une lettre a la poste
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 14:13
par grostoto
salut
sur ma cg, j'ai :
F1 =F2 = mase maxi du véhicule
F3: masse maxi ensemble roulant
donc pour avoir le poids de la remorque maxi, je fais F3 - F1, ou F3 - F2, comme tu dis.
en G1, j'ai le poids à vide, et en G, le poids à vide AVEC attelage.
Mais le poids à vide ne nous interresse pas pour ce cas.
G1 et F1 ne peuvent pas ètre égaux.
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 14:23
par stef5754
En faite j'ai sur la carte grise :
F1=2180
F2=2180
F3=3040
G=1576
G1=1501
C'est pour ça que je ne comprend rien car si je fait
F3-F2=860 kg tractable
Par contre si comme tu dis f1 est égale à G1 ça ferait :
1539 kg tractable.
Alors franchement je n'y comprend plus rien car 860kg me paraît vraiment très faible....
Après est-ce dû au fait que le partner est un 7 places ??
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 14:50
par pontiac
...
Bah vi... c'est tout à fait normal pour un Partner
F3 - F2 c'est le bon calcul
Preuve que sur les cartes grises il y a un peu de tout... c'est suivant la personne qui la rédige ( aucunes vérifications de faites en clair
)
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 18:22
par stef5754
Merci à tous pour votre aide. C'est beaucoup plus clair pour moi maintenant
Je vais faire en sorte de trouver une caravane avec un ptac de 860 kg maximum...
Permis B suffisant car ensemble à moins de 3t500 et poids maxi à tracté par le véhicule à calculer pour être en règle.
Je vous avoue que sur beaucoup de forum spécialisé en caravane, personne ou très peu ne connaît se calcul
et sa fait peur quand on sait que l'on en croise beaucoup sur l'autoroute
Merci et bonne soirée à vous.
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 19:06
par pontiac
stef5754 a écrit :Merci à tous pour votre aide. C'est beaucoup plus clair pour moi maintenant
Je vais faire en sorte de trouver une caravane avec un
ptac de 860 kg maximum...
Permis B suffisant car ensemble à moins de 3t500 et poids maxi à tracté par le véhicule à calculer pour être en règle.
Je vous avoue que sur beaucoup de forum spécialisé en caravane, personne ou très peu ne connaît se calcul
et sa fait peur quand on sait que l'on en croise beaucoup sur l'autoroute
Merci et bonne soirée à vous.
permis B96 voir EB
Faut aussi savoir que tracter une remorque de 750kg est autorisé... sauf si le véhicule tracteur ne fait pas le double du poids de la dite remorque
Donc là dans ce cas oublie ton Partner
C'est une auto tout juste bonne pour emmener une bagagere soit en vacances soit a faire des voyages a la déchetterie ( exemple )
Par ici les FDO font énormément la chasse aux remorques, vans, caravanes, etc...
D'un sens c'est tout à fait normal... trop d'abus & surtout trop d'abrutis tractant n'importe quoi à l'arrache
Par ici il y a beaucoup de chevaux donc beaucoup de vans... le dernier en date vu... un double place ( avec 2 chevaux forcement ) tracté par une... vieille Mégane ( les premières sorties )
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 19:25
par stef5754
Je ne comprend plus rien alors car apparemment le calcul que je fait est correct et d'après le tableau fourni au début du post je peu tracter avec le permis B.
Je ne dis pas que ce que tu dis n'est pas juste mais là franchement je ne comprend plus rien...
D'autant plus que beaucoup de site spécialisé corrobore les informations données dans le tableau du début de ce post...Et tous disent que du moment que le véhicule tracteur est plus lourd que la charge remorquée en respectant le poids maxi tractable le permis B suffit.
Merci
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 19:33
par stef5754
Voici un extrait qui résume de ce dont je parlais :
Permis B, quels véhicules sont concernés ?
Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n’excède pas 3 500 kg, affectés au transport de personnes et comportant, outre le siège du conducteur, 8 places assises au maximum, ou affectés au transport de marchandises. Véhicules mentionnés à l’instant attelés d’une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kg, à condition, d’une part, que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque soit inférieur ou égal au poids à vide du véhicule tracteur et, d’autre part, que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque soit inférieure ou égale à 3 500 kg.
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 21:01
par stef5754
J'ai trouvé également ça sur le reportage charge qui permettrait de pouvoir tracter plus que la maximum tractable de la carte grise. Mais c'est à verifier
verifier
Le report de charge
La distinction PR (poids réel) / PTRA permet de déduire l'existence d'un "report de charge".
Lorsque l'on veut tracter une remorque dont le poids excède celui que l'on obtiendra par la simple différence "PTRA moins PTAC du véhicule tracteur", le "Report de charge" signifie que l'on va "transférer" du poids du véhicule tracteur pour le "reporter" sur la remorque afin que le poids réel ne dépasse jamais le PTRA.
Exemple : PTRA indiqué sur la carte grise du véhicule tracteur = 3 t, PTAC du véhicule tracteur = 2 t, le poids tractable est d'1 t.
Or, je veux pouvoir tracter une remorque d'un PTAC de 1250 kg, dans le respect de la réglementation.
Le calcul de la différence entre les PTAC de la remorque (1250 kg) et le poids tractable (1000 kg) est de 250 kg.
Ces 250 kilos devront donc être "transférés" du PTAC de la voiture dont le poids réel (passagers et bagages compris) ne pourra dépasser 1750 kg (2000 - 250 = 1750).
Mon ensemble ainsi constitué aura un poids réel de 1750 kg plus 1250 kg (1000 kg de poids tractable augmentés des 250 kg transférés de la voiture) c'est-à-dire 3000 kg correspondant au PTRA.
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 21:06
par grostoto
salut
tu as raison, le B suffit.
mais une caravane avec une ptac de 860kg sera difficile à trouver.. (pour ma part, j'ai une pliante esterel, très pratique).
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 21:22
par Fossoyeur
pontiac a écrit :stef5754 a écrit :Merci à tous pour votre aide. C'est beaucoup plus clair pour moi maintenant
Je vais faire en sorte de trouver une caravane avec un
ptac de 860 kg maximum...
Permis B suffisant car ensemble à moins de 3t500 et poids maxi à tracté par le véhicule à calculer pour être en règle.
Je vous avoue que sur beaucoup de forum spécialisé en caravane, personne ou très peu ne connaît se calcul
et sa fait peur quand on sait que l'on en croise beaucoup sur l'autoroute
Merci et bonne soirée à vous.
permis B96 voir EB
Faut aussi savoir que tracter une remorque de 750kg est autorisé... sauf si le véhicule tracteur ne fait pas le double du poids de la dite remorque
Donc là dans ce cas oublie ton Partner
C'est une auto tout juste bonne pour emmener une bagagere soit en vacances soit a faire des voyages a la déchetterie ( exemple )
Par ici les FDO font énormément la chasse aux remorques, vans, caravanes, etc...
D'un sens c'est tout à fait normal... trop d'abus & surtout trop d'abrutis tractant n'importe quoi à l'arrache
Par ici il y a beaucoup de chevaux donc beaucoup de vans... le dernier en date vu... un double place ( avec 2 chevaux forcement ) tracté par une... vieille Mégane ( les premières sorties )
Le EB n'existe plus, remplacé par le BE
Es-tu sûr que tes infos sont à jour ?
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 21:28
par Davidrwt
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 22:48
par stef5754
Merci pour le lien.
Des caravane avec un ptac de 860 kg, c'est clair que ça va être compliqué à trouver
Je suis sur une caravane en 5 place qui a un ptac de 980 kg et un poids à vide de 880 kg.
Avec ma masse maximum pour tracter de 860kg et la ptac de la caravane de 980, il faudrait que je reporte sur la caravane 220 kg de la voiture, normalement je serait dans la l'égalité. ( encore à verifier ou ce le faire confirmer)
Maintenant reste à étudier le problème et certainement investir dans une petite balance conçu cet effet.
Après si cela est possible, c'est vrai que c'est un peut jouet avec le feux mais tant que c'est légale...
La fiche technique de mon véhicule indique 1200kg de masse tractable et du coup même si le calcul sur la carte grise indique 860 kg, ce serait légale de faire une report de charge de la voiture sur la caravane.
A voir....
Re: Permis pour caravane
Publié : 25 août 2015, 23:58
par grostoto
salut
non, tu ne seras pas dans la légalité: c'est bète et méchant, on ne peut pas transférer d'un dan l'autre, c'est uniquement les CG qu font foi (et la balance).
si le ptac de la caravane dépasse sur le papier ce qui est autorisé par la CG du tracteur, alors tu es dans l'illégalité, quelle que soit le poids réel.
il te faut trouver une caravane plus petite ou une vrai voiture, pas un utiltaire transformé en familiale à coups de kilos..
avec notre caravane pliante, on passe partout.
les 4 enfants dorment en tente (le plus petit à 4ans), et nous dans la caravane (surtout pour Mme, car moi je préfère la tente).
quand le dernier était plus petit, il dormait dans la caravane, mais dès 3ans, c'est en tente... (à leur plus grande joie).
Re: Permis pour caravane
Publié : 26 août 2015, 07:10
par 300gd
Bonjour
Une petite question quelqu’un as t il fait renouveler sous permis EB en BE dernièrement ?
Y as t il des formalités particulières a par la visite médecin
Cordialement