Focal or not Focal? (haut parleur)

Modérateur : Equipe du site

Règles du forum
Nous sommes sur un forum d'entraide et de passionnés, assurez-vous avant de poster de respecter ceci: Image
Le bonjour est de coutume ici pour commencer ses messages ;)
grostoto
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 7868
Inscription : 09 mars 2011, 14:48
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 2000
: : :
: : :
Localisation : centre

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par grostoto »

salut

@roxane: tu confonds puissance et rendement...
tu peux avoir un hp de 200w avec un rendement (sensibilité) mauvaise qui sortira moins de son (db) qu'un 50w avec une bonne sensibilité...

et c'est la qu'intervient le paramètre €€€, car un bon hp (avec une bonne sensibilité) et nettement plus cher qu'un hp puissance et une faible sensibilité.
Avatar de l’utilisateur
anciensafraniste
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1974
Inscription : 04 août 2010, 22:06
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2004
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Aucun]
Année : [Autre véhicule]
Localisation : sur la planete bleue

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par anciensafraniste »

grostoto a écrit :salut

@roxane: tu confonds puissance et rendement...
tu peux avoir un hp de 200w avec un rendement (sensibilité) mauvaise qui sortira moins de son (db) qu'un 50w avec une bonne sensibilité...

et c'est la qu'intervient le paramètre €€€, car un bon hp (avec une bonne sensibilité) et nettement plus cher qu'un hp puissance et une faible sensibilité.

+10000 ( experience vecue )

Alain
Forumeur banni suite à des comportements frauduleux lors de ventes entre forumeurs

Espace IV 3.5 v6 initiale 2004 212 000 km
Espace 3 2.0l 16v "the race" 2002 chassis court 202 000 km .............258 000 km................298 000 km .....304 000 km ............... 100% E85
velsatis 2.2 DCI 150 cv de 2006 ( phase 2 )finition carminat
tarantula
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 30
Inscription : 04 juin 2014, 22:50
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : ESPACE III :
Année : 1999
: : :
: : :

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par tarantula »

Oui par exemple tu prend un pioneer de 500w sa donnera beaucoup moins qu'un focal en 150w
sur les boite pioneer par exemple il t'affiche des gros watts mais c'est juste comercial , il faut juste regarder le rendement et les rms
roxane57330

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par roxane57330 »

c'est pur cla que j'ai dis qu'un hp de 150w sortira une meilleur qualite de son qu'un hp de 200w par rapport a un poste de 4x25w. pour le prix , c'est une autre chose ; on trouve du HP moins cher qui aura un meilleur rendu de son qu'un hp cher ! et pour pioner 500w correspand a 125w " divise par 4 " et y a pas seulement pioneer qui gonfle les puissances !!!!

Le rendement exprimant le rapport de la puissance acoustique délivrée a la puissance électrique injectée, ressort plutôt de la modélisation que de la mesure.
La sensibilité, c'est le contraire; mais on n'injecte pas une puissance électrique de 1 W (difficile a mesurer et a maintenir en fonction des variations d'impédance) mais une tension de 2.83 V (sans considération d'impédance, les amplis courants sont des générateurs de tension) et l'on mesure le niveau sonore a 1 m pour cette tension a diverses fréquences.
La sensibilité s'exprime en dB pour 2.83 V a 1 mètre. Unité dB/2.83V/m

Si la sensibilité est exprimée en dB/2.83 V/m, elle est indépendante de l'impédance :
Pour 8 ohms nous avons en effet P = U2 / R = 2.832 / 8 = 1 W
Dans ce site, je parle de sensibilité pour un haut-parleur de 8 Ohms, donc à 2.83 V ou 1 W.

Pour bien comprendre l'importance de la sensibilité, nous allons prendre 2 exemples avec des haut-parleurs de 8 Ohms :

Le premier haut-parleur à 90 dB/2.83V/m de sensibilité, et accepte 128W.
Le second haut-parleur à 99 dB/2.83V/m de sensibilité et accepte 64 W.
Le raisonnement habituel est de dire qu'un haut-parleur de 128 W est meilleur qu'un haut-parleur de 64 W sur un ampli délivrant la même puissance.

Le niveau sonore augmente de 3 dB chaque fois que la puissance double : 2W=3dB, 4W=6dB, 8W=9dB, 16W=12dB, 32W=15dB, 64W=18dB, 128W=21dB.

Le premier HP peut atteindre 90 + 21 = 111 dB.
Le second HP peut atteindre 99 + 18 = 117 dB.
En puissance acoustique, le second haut-parleur est 4 fois plus puissant que le premier alors que sa puissance électrique est 2 fois plus faible. Quand vous écoutez un haut-parleur, que vous avez l'impression qu'il joue fort c'est de puissance acoustique qu'il faut parler, pas de puissance électrique...
Avatar de l’utilisateur
anciensafraniste
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1974
Inscription : 04 août 2010, 22:06
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2004
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Aucun]
Année : [Autre véhicule]
Localisation : sur la planete bleue

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par anciensafraniste »

moi j'ai ça et j'en suis tres content :wink: je cherche pas le " boum boum boum " juste a avoir un son clair :wink:
tableau de bord
tableau de bord
portieres
portieres
Forumeur banni suite à des comportements frauduleux lors de ventes entre forumeurs

Espace IV 3.5 v6 initiale 2004 212 000 km
Espace 3 2.0l 16v "the race" 2002 chassis court 202 000 km .............258 000 km................298 000 km .....304 000 km ............... 100% E85
velsatis 2.2 DCI 150 cv de 2006 ( phase 2 )finition carminat
roxane57330

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par roxane57330 »

une petite question l' ancien ; le hp jvc de porte couvre bien le trou de portiere avant , parce que la plupars des hp 13 cm sont plus petit que soit les pioneer et focal d'origine " diametre exterieur, pas de la membrane "
grostoto
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 7868
Inscription : 09 mars 2011, 14:48
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 2000
: : :
: : :
Localisation : centre

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par grostoto »

salut

la moindre des choses, quand on fait un copier-coller, c'est de citer la source....
Avatar de l’utilisateur
anciensafraniste
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 1974
Inscription : 04 août 2010, 22:06
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : The Race
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Espace IV V6 3.5]
finition : Initiale
Année : 2004
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Aucun]
Année : [Autre véhicule]
Localisation : sur la planete bleue

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par anciensafraniste »

roxane57330 a écrit :une petite question l' ancien ; le hp jvc de porte couvre bien le trou de portiere avant , parce que la plupars des hp 13 cm sont plus petit que soit les pioneer et focal d'origine " diametre exterieur, pas de la membrane "

Salut

Oui il arrive a ras du contour :!: Ce sont mes 10cm du tableau de bord que je dois bien recentrer car les fixations sont un peu juste :wink:
Forumeur banni suite à des comportements frauduleux lors de ventes entre forumeurs

Espace IV 3.5 v6 initiale 2004 212 000 km
Espace 3 2.0l 16v "the race" 2002 chassis court 202 000 km .............258 000 km................298 000 km .....304 000 km ............... 100% E85
velsatis 2.2 DCI 150 cv de 2006 ( phase 2 )finition carminat
roxane57330

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par roxane57330 »

chez moi aussi j'ai eu ce problème
Avatar de l’utilisateur
MANGUS
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 18
Inscription : 30 avr. 2020, 15:40
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2001
: : :
: : :

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par MANGUS »

Bonjour à tous,
mon Espace 3 a servi de camion lors d'un AR à la déchetterie et... a pris un coup de morceaux de veranda en alu dans le cache du HP AV droit.
Il y a accroc dans le plastique, qui est un peu enfoncé. Depuis le HP AV D grésille.. 😬
Je souhaite enlever le cache pour voir si le HP est endommagé ou bien si c'est juste le cache qui le touche (auquel cas je le redresse/lime).
Y a t il une technique particulière pour déposer le cache? Ou bien il faut juste faire levier avec un tournevis, n'importe où?
Merci d'avance!
🚄 Espace III 2.2 dci Privilège gris clair métallisé de 2001 avec 236 500 kms
Avatar de l’utilisateur
EAime
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 19348
Inscription : 14 mars 2008, 14:07
: : :
Modèle : [N'a plus d'Espace]
Finition : TXE
Année : 1989
: : :
2ème modèle : [N'a plus d'Espace]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
3ème modèle : [Espace III V6]
Finition : RXT
Année : 1998
Localisation : La Rochelle

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par EAime »

Juste clipsé :wink:
Renault Vel Satis Ph2 3.5L V6 Initiale 2006 - Gris Platine - 245 000km :D
Renault Espace "3" RXT 3.0 V6 PRV 1998 - Gris Titane - 143 000km
Renault Espace "1" TXE 1989 - Bleu Mandchourie - 245 000km - Offerte Téléthon 2019 :D
Renault Espace "2" 2.8L V6 RXE - 1991 - Gris Rafale - 216 000km C.G. Collection 12/2021 :D
Renault Espace "2" 2.1Dtv - 1997 - Bleu Impérial - 124 000km :D
Renault Espace "4" 2.0T / 170CV Initiale 2005 - Gris Platine - 214 000km
:twisted:
Toyota Yaris 1.5 Hybride Lounge - 2011 - Pack VIP - 98 000km. J'adore ! :D
BMW R850 RT - 2003 - Bleu Biarritz - 127 000km. Du bonheur ! :D

****Je ne réponds pas aux questions techniques envoyées par MP****

_______________________________________


"Ah ! Quand elles ont la tête comme ça, rentrée dans les épaules, c'est qu'elles sont pas contentes !" (Coluche)
Avatar de l’utilisateur
MANGUS
Passager(ère)
Passager(ère)
Messages : 18
Inscription : 30 avr. 2020, 15:40
: : :
Modèle : [Espace III 2.2 DCI 130]
Finition : Privilège
Année : 2001
: : :
: : :

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par MANGUS »

Bonjour,

Petit update du coup: j'ai effectivement pu très facilement déclipser le cache du HP AV D et j'ai compris très vite pourquoi le son était de mauvaise qualité... le cône central s'était désolidarisé de la membrane (voir photo).

Est-ce que ce cône joue un rôle acoustique ou bien sert juste à empêcher que la poussière ne rentre 🤷🏼‍♂️?
En tout cas maintenant que le cône n'est plus maintenu contre la membrane par le cache, le son est à nouveau bon, donc pour ce qui est de l'acoustique pas de pb.
Après pour la poussière... je me dis qu'avec le cache devant, ça devrait le faire... A moins que le cône empêche également l'humidité de rentrer, auquel cas j'aurais peut-être intérêt à essayer de le refixer avec de la superglue (là pour le coup l'acoustique peut en prendre un coup 😂)...

Preneur de vos avis si vous en avez!

Et bonne année à tous 🎉
Pièces jointes
20220104_141049.jpg
🚄 Espace III 2.2 dci Privilège gris clair métallisé de 2001 avec 236 500 kms
grostoto
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 7868
Inscription : 09 mars 2011, 14:48
: : :
Modèle : [Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 2000
: : :
: : :
Localisation : centre

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par grostoto »

l'accoustique est de toute façon basique avec de genre..
donc ou tu remets le cache coller, pour garder ton hp longtemps, ou tu le changes..
mais en l'état, dans quelques mois il sera mort.
Avatar de l’utilisateur
EAime
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 19348
Inscription : 14 mars 2008, 14:07
: : :
Modèle : [N'a plus d'Espace]
Finition : TXE
Année : 1989
: : :
2ème modèle : [N'a plus d'Espace]
finition : RXE
Année : 1991
: : :
3ème modèle : [Espace III V6]
Finition : RXT
Année : 1998
Localisation : La Rochelle

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par EAime »

C'est con,

J'en ai benné 2 pendant les vacances ! :(

Ils ne rentraient dans aucun de mes véhicules..
Renault Vel Satis Ph2 3.5L V6 Initiale 2006 - Gris Platine - 245 000km :D
Renault Espace "3" RXT 3.0 V6 PRV 1998 - Gris Titane - 143 000km
Renault Espace "1" TXE 1989 - Bleu Mandchourie - 245 000km - Offerte Téléthon 2019 :D
Renault Espace "2" 2.8L V6 RXE - 1991 - Gris Rafale - 216 000km C.G. Collection 12/2021 :D
Renault Espace "2" 2.1Dtv - 1997 - Bleu Impérial - 124 000km :D
Renault Espace "4" 2.0T / 170CV Initiale 2005 - Gris Platine - 214 000km
:twisted:
Toyota Yaris 1.5 Hybride Lounge - 2011 - Pack VIP - 98 000km. J'adore ! :D
BMW R850 RT - 2003 - Bleu Biarritz - 127 000km. Du bonheur ! :D

****Je ne réponds pas aux questions techniques envoyées par MP****

_______________________________________


"Ah ! Quand elles ont la tête comme ça, rentrée dans les épaules, c'est qu'elles sont pas contentes !" (Coluche)
Avatar de l’utilisateur
PeteTheCoyote
Fou (folle) du volant
Fou (folle) du volant
Messages : 4165
Inscription : 18 déc. 2011, 16:46
: : :
Modèle : [Espace III V6-24]
Finition : Initiale
Année : 2002
: : :
2ème modèle : [Grand Espace III 2.0 16V BVM]
finition : Privilège
Année : 2002
: : :
3ème modèle : [Autre]
Finition : [Autre]
Année : 2014
Localisation : Rennes

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par PeteTheCoyote »

Bonjour,

Je pense que ça se trouve très facilement d'occasion car très peu de demande :wink:

Pete
Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 12/2000 avec 181 000 km partie en fumée le 2/02/20 à 288 000 km :(
Espace III 3,0L V6 24s BVA finition Initiale de 06/2002 avec 138 600 km (caprice de cinquantenaire :P ), 142 300, 149 500, 155 000, 160 000 , 166 500, 175 000, 183 600, 189 300, 191500 km et CT repassé avec succès
Grand Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 2/2002 avec 230 000 236 000 242 500, 245 500 km
Clio IV GT de 2014, 1,2l turbo 120ch BVA, palettes au volant et châssis Renault Sport avec 95000 km :D
C3 Confort de 2013, 1,2l 82 ch avec 70000 km
Saxo 1,2L de 2001 avec 80 000 km Vendue à 115 300 km le 19/03/19
C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km Partie le 12/11/19 en VEI à 174 000 km :(
ZX 1,4L de 1994 avec 210 000 km Partie à la presse à 235 000 km le 1/8/14 RIP :(
Bref, que des voitures essence 8)

Devenir membre du Passion-Espace-Club ? C'est facile et ça ne coûte que 6 euros : Je participe à la vie du forum
Avatar de l’utilisateur
neototem
Sur la nationale
Sur la nationale
Messages : 453
Inscription : 07 mars 2010, 22:16
: : :
Modèle : [Grand Espace III 2.0 16V BVM]
Finition : RXT
Année : 1999
: : :
: : :

Re: Focal or not Focal? (haut parleur)

Message non lu par neototem »

je viens de faire l'échange des HP "de base" pour un ensemble Focal dans notre Grand Espace III
sans avoir fait de tests poussés, les premières impressions sont :
- une meilleure qualité, avec un son plus clair / plus précis, je pense que c'est dû aux tweeters du tableau de bord
- un niveau sonore un peu plus bas qu'avec les anciens HP : pour avoir le même ressenti, je suis au réglage de volume 18/ 20 au lieu de 13 / 14

je verrai lors d'un prochain trajet si cela se confirme
Grand Espace III RXT 2.0 16s 1999 (multiplexé) : 261 000 km (acheté à  204 000)
Répondre