Pour les utilisateurs d'Ethanol...

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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par laurentb »

ok, c'est clair. Merci.
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par laurentb »

Bonjour à tous,

Dernières nouvelles des tests, 1500 km plus tard sur l'espace 4 2,0T avec

premier remplissage : 65l SP95E10 + 23l e85, soit 88l de réservoir, fonctionnement non modifié nickel, même avec températures basses, roulage en montagne, au volant aucune différence :P

deuxième remplissage, 60l SP95E10 + 28l e85, toujours réservoir plein, fonctionnement toujours nickel, aucune différence, le comportement du moteur est toujours nickel, en montagne avec l'espace blindé à 3T, rien à dire. Ce plein n'est pas encore terminé :P

Conso d'après l'ODB avec précaution de fiabilité, +10% environ, surtout en montagne, moins évident sur autoroute à plat.

Du côté de la mégane 2 cc phase 1, idem premier test avec 23l sur 60, nickel, et deuxième test avec 28l, plein pas fini pour l'instant, là encore ça tourne nickel :P

Au final, carburant à 0,72€ contre 1,62€ actuellement, même avec 10% de surconsommation, c'est intéressant :lol:

La suite plus tard aux prochains remplissages avec davantage de e85... j'y vais progressivement :roll:
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par LeJeune6troeniste »

Bonjour,

Je ne crois pas que tu puisses te fier à l'ODB quand tu tournes à l'éthanol. Avec de la SP95 E10 mes calculs et l'ODB se recoupent à 0,2L près mais dès que la proportion d'éthanol augmente il faut faire une règle de trois au moment du plein.

Comme le sujet s'y prête je rapporte ici les propos d'un préparateur à qui j'ai parlé par rapport à la pose d'un boîtier avec sonde. Il m'a dit qu'une fois le boîtier posé je devais rouler autant que possible à l'éthanol car un passage au SP entrainerait une surconsommation.

Ça m'a surpris et inquiété car si je surconsomme au SP j'ai bien peur de griller le catalyseur. De plus si j'envisage de poser le boîtier c'est bien pour rouler aussi bien à l'E85 qu'au SP 95 ou 98 sans soucis.
Espace IV 2.0T Privilège BVM de 04/2004 Bleu Orage, 8 ans et plus de 120 000 km dans la famille, 214 627 km en 01/2023 8) et un Espace IV 2.0T Alyum Plus BVM de 01/2007 Noir Nacré, qui a servi de 07/19 à 11/21 sur 18 108 km, vendu

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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par fkp 94 »

90l la capacité du reservoir de l'espace 4 ? j'ai comme un doute .....
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par fkp 94 »

LeJeune6troeniste a écrit : 08 janv. 2022, 15:00 Bonjour,

Je ne crois pas que tu puisses te fier à l'ODB quand tu tournes à l'éthanol. Avec de la SP95 E10 mes calculs et l'ODB se recoupent à 0,2L près mais dès que la proportion d'éthanol augmente il faut faire une règle de trois au moment du plein.

Comme le sujet s'y prête je rapporte ici les propos d'un préparateur à qui j'ai parlé par rapport à la pose d'un boîtier avec sonde. Il m'a dit qu'une fois le boîtier posé je devais rouler autant que possible à l'éthanol car un passage au SP entrainerait une surconsommation.

Ça m'a surpris et inquiété car si je surconsomme au SP j'ai bien peur de griller le catalyseur. De plus si j'envisage de poser le boîtier c'est bien pour rouler aussi bien à l'E85 qu'au SP 95 ou 98 sans soucis.
si tu as un boitier e85 il faudra eviter de rouler au sp. car là tu flingueras le cata tres tres rapidement => bien trop riche.

sauf à installer un boitier avec sonde de mesure de % d'ethanol => pas le meme tarif qu'un boitier à 100€
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par LeJeune6troeniste »

La notice indique 80L de capacité.

C'est bien un boîtier avec sonde (900€), c'est pour ça que je suis surpris!
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par grostoto »

LeJeune6troeniste a écrit : 08 janv. 2022, 15:00 Bonjour,

Je ne crois pas que tu puisses te fier à l'ODB quand tu tournes à l'éthanol. Avec de la SP95 E10 mes calculs et l'ODB se recoupent à 0,2L près mais dès que la proportion d'éthanol augmente il faut faire une règle de trois au moment du plein.
Odb reste fiable tant que tu n'as pas de boitier, car le calculo connait son temps d'ouverture d'injecteur.
s'il y a un boitier, alors c'est faussé, car les injecteurs ouvrent plus longtemps que la commande calculateur: la conso affiché reste la meme...


les reservoirs plastiques se déforment à la longue.. il est courant de mettre 5 à 10l de plus.. si on va vraiment au bout.
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par fkp 94 »

grostoto a écrit : 08 janv. 2022, 18:05
LeJeune6troeniste a écrit : 08 janv. 2022, 15:00 Bonjour,

Je ne crois pas que tu puisses te fier à l'ODB quand tu tournes à l'éthanol. Avec de la SP95 E10 mes calculs et l'ODB se recoupent à 0,2L près mais dès que la proportion d'éthanol augmente il faut faire une règle de trois au moment du plein.
Odb reste fiable tant que tu n'as pas de boitier, car le calculo connait son temps d'ouverture d'injecteur.
s'il y a un boitier, alors c'est faussé, car les injecteurs ouvrent plus longtemps que la commande calculateur: la conso affiché reste la meme...


les reservoirs plastiques se déforment à la longue.. il est courant de mettre 5 à 10l de plus.. si on va vraiment au bout.
10l de plus. mouais. et le gars roule jusqu'à la panne à chaque plein ? non . donc si il remet 88l c'est que le reservoir en fait entre 90 et 95. au lieu de 80. ca sent le fake à plein nez ....
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par gege08 »

maxi que j'ai remis, c'est 82L, ce qui m'avait fortement étonné sachant que le réservoir fait normalement 80l.
même si j'ai fait le plein alors que le voyant était allumé (chose qui arrive très rarement, je fais mon plein bien avant) depuis quelques kilomètres, ça fait bizarre, à mon avis il ne devait pas rester grand chose dedans.
Quand je fais mon plein sans le voyant allumé, je suis entre 70 et 75l.
je précise, c'est un diésel
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Message non lu par Wutch »

Souvent la goulotte n'est pas prise en compte, ca permet de rajouter 2 ou 3 litres si on en met vraiment à raz (ce qui n'est pas forcément une bonne idée :mrgreen: )
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Message non lu par gege08 »

non, pas de carburant ans la goulotte, j'arrête dès le 1er claquement du pistolet.
si c'est pour que ça s'écoule sur la route, ça ne sert à rien
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par laurentb »

Yop, c'est pas un fake.

Avant de commencer les tests avec le mélange j'avais fais un plein de SP95E10 à 88l avec un réservoir sur le réserve depuis 14km. :shock:
Je précise que je ne remplis jamais la goulotte, max deux clics.

A mon premier plein avec e85, je suis parti de la réserve là encore entamée de 15 km environ, je déclenche le décompte de km quand le témoin lumineux et sonore se manifeste. Au deuxième plein, idem pour rester sur un test assez propre.

Les chiffres indiqués sont ceux des tickets de la pompe, je n'ai donc pas caché les litres envoyés dans le réservoir... :mrgreen:
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par fkp 94 »

il y a un trou dans le reservoir surement :lol:
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par 6pattes »

fkp 94 a écrit : 10 janv. 2022, 18:22 il y a un trou dans le reservoir surement :lol:
OK, c’est ça le problème sur le v6... je vois demain!
Espace3, finition initiale, V6 24v , 2001, vert scarabée, sans option, 81800km en 09/18
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par fkp 94 »

6pattes a écrit : 10 janv. 2022, 22:32
fkp 94 a écrit : 10 janv. 2022, 18:22 il y a un trou dans le reservoir surement :lol:
OK, c’est ça le problème sur le v6... je vois demain!
oui le v6 ne consomme rien, ce sont les fuites qui font consommer :lol: :lol: :lol:
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par grostoto »

laurentb a écrit : 10 janv. 2022, 00:15 Les chiffres indiqués sont ceux des tickets de la pompe, je n'ai donc pas caché les litres envoyés dans le réservoir... :mrgreen:
:lol: :lol: :lol: avec un tel argument, je met 200l sur le ticket... 80 dans le reservoir, et 120 par terre... pourtant le ticket aura marqué 200... :mrgreen:
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par EBo »

Allez puisque l'on est dans le rire et la question conso à l'éthanol, qui dit mieux :

** Forte proportion d'éthanol dans le réservoir et qq centaines de mètres après le passage de 2 à 1 barre (du barregraphe niveau essence), c'est la panne sèche (sur le périph à 8h00 du mat) !
=> 175 e de dépannage + 2 heures de retard au taf (tu ne peux que payer et tu te bouffes les ::::)
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par grostoto »

mieux.


pour le reste, c'est du classique...sur les jauges electroniques (ou l'affichage à l'ecran n'est pas le reflet de la jauge mécanique, mais une valeur sortie d'un algorithme prévu pour le sans plomb..)

si j'osais, je dirais erreur de débutant au E85..

A part ça, j'espère qu'il ne pleuvait pas, car c'est galère.
perso, un bidon et zou... sur le périph, on n'est jamais loin d'une pompe.
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par Wutch »

Dans ce cas, est ce que ca vaut pas le coup de monter un module dédié comme pour le GPL ?
Ca permet la mesure du niveau à chaque démarrage de la voiture. Certes sur grand trajet c"est pas parfait, mais pour le quotidien ca ferait le job.
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par grostoto »

pour tout le temps, il suffit de connaitre son usage, et de savoir à peu le kilométrage par plein...
forcement, quand on fait des mélanges, je comprend que cela soit ingérable...

il faut donc rouler à 100% E85 pour ne pas ètre embeter et peu de variance.
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par laurentb »

Bonsoir,

d'après mes calculs, je roule actuellement avec 32,1% d'éthanol (23l e85) sur l'espace 4 avec un réservoir donné dans le manuel utilisateur à 83l et 36,6% (20l) sur la mégane 2cc avec un réservoir donné à 60l, en prenant en compte un e85 d'hiver avec 10% de SP.

Je prendrais un bidon de quelques litres de SP95E10 quand j'approcherai de la fin des réservoirs au cas où pour voir jusqu'où il est possible de rouler sans tomber en panne de carburant. :o Affaire à suivre.

J'ai vu un reportage avant-hier en prime time sur un grand journal télévisé qui vantait l'installation d'un boîtier e85 pour 750€, une utilisatrice qui roulait 100% e85 très contente pour lutter contre le prix galopant des carburants mais rien sur la modification de la carte grise et le CT... :roll:

Question bête : comment les voitures dites flexfuel comme le Ford Kuga/ford Mondéo/volvo V50-V70 gèrent-elle le souci de la richesse du mélange face aux dégâts éventuels sur le catalyseur ? :roll:

Elles sont dites capables d'utiliser indistinctement n'importe quel carburant SP98, SP95, SP95E10 et e85 dans n'importe quelle quantité.
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par LeJeune6troeniste »

Bonjour,

Grâce à une sonde qui mesure le pourcentage d'éthanol, et modifie en conséquence le temps d'injection. Les boîtiers hauts de gamme disposent également de cette fonctionnalité.
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par laurentb »

Bonjour à tous,

les dernières nouvelles du sujet éthanol...

Un coup de fil chez Ford, véhicules neufs au sujet des flexfuel donc seulement Kuga et Fiesta, des petits modèles. Le vendeur qui semblait s'y connaître m'a bien indiqué que seule la cartographie de la voiture et donc la capacité à s'adapter aux différents carburants/proportion de e85 était logicielle, et que les autres composants du moteur sont les mêmes que sur les modèles Ford seulement essence SP.
Du coup, j'ai posé la question bête, pourquoi Ford qui est quasiment la seule marque à proposer du neuf flexfuel en France ne faisait pas un S-max flexfuel/hybride ?
réponse du vendeur : Ford comme la conccurence ne fait pas trop la promotion du e85 car aujourd'hui il faut promouvoir l'électrique et donc sur les "gros" véhicules, l'hybride et que malgrès ça le s-max hybride prenait un malus de 2000€ depuis le 1er janvier donc les clients qui veulent des monospaces de grandes dimensions n'existent plus. En Espagne, ces véhicules ne sont même pas vendus car pas de pompes e85.
D'après lui, rien n'est fait pour pousser vers le e85 car comme il n'est pas beaucoup taxé, il ne "rapporte" pas beaucoup à l'état, globalement, ces moteurs n'intéressent personne sauf quelques clients.

Reprogrammer un voiture d'occasion ou un neuf, possible, il le conseille sur des véhicules d'occaz car le rapport prise de risque/gain financier est en faveur de l'utilisateur, pour les neufs, perte de garantie, donc il faut attendre à minima la fin de cette dernière.
Pour lui reprogrammer = illégal car modif du véhicule vis à vis de la loi.

J'ai aussi appelé un spécialiste de la reprogrammation, mégane 2 et espace 4 = même calculateur et donc map similaire, aucun souci pour reprogrammer, conversion e85 sans souci, conseillé de faire le plein progressivement du % éthanol, le souci du démarrage à froid se règle entre-autres avec avance à l'allumage, chaque reprog est sur mesure, prix 380€, 1/2 journée de travail/tests avec le banc et essai route + e85. Aucun retour négatif depuis 3 ans et près de 300 véhicules convertis souvent avec des stages 1 pour doper la puissance moteur.
Il m'a bien confirmé qu'une fois reprogrammée, la voiture est flexfuel, elle sait gérer tous les carburants dans toutes les proportions sans dégrader le catalyseur. Ce sont les sondes lambdas aval et amont qui gèrent la détection de la richesse du mélange, pas besoin de sonde éthanol.

J'ai presque fini mon plein à 32% avec la mégane 2, je vais monter à 40% au prochain test. je réfléchi encore sur la reprog.

à la prochaine.
L'actuel : Espace 4 2,0T 170chx, 2013, 7 places, finition Celsium d'origine allemande, acheté car critair 1. Upgrade audio Focal IS REN 130 avant-arrière, whaooo...
L'ancien : Espace 4 2,0T 165chx, 2004, 7 places, finition privilège, acheté en 2012 à 65.000km, revendu pour cause de ZFE à venir pour une nouvelle vie en 2022 à 220.000km, un régal de fiabilité, simplement grand, confortable, ultra agréable à conduire partout.
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par EBo »

grostoto a écrit : 11 janv. 2022, 20:55 si j'osais, je dirais erreur de débutant au E85..
Tu as bien raison, c'était mes début d'E85 ...
Aujourd'hui je mets du 85 quand j'en trouve, j'évite le 100% surtout en hiver, je mets du 95/98 quand elle m'annonce "defaut antipol..." et puis c'est tout, je me pose pas plus de question et comme j'ai récupéré mes 12 points, j'évite d'affoler le bitume et je profite du calme et de la stabilité (merci fpk94) de la voiture.
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Re: Pour les utilisateurs d'Ethanol...

Message non lu par fkp 94 »

EBo a écrit : 22 janv. 2022, 19:31
grostoto a écrit : 11 janv. 2022, 20:55 si j'osais, je dirais erreur de débutant au E85..
Tu as bien raison, c'était mes début d'E85 ...
Aujourd'hui je mets du 85 quand j'en trouve, j'évite le 100% surtout en hiver, je mets du 95/98 quand elle m'annonce "defaut antipol..." et puis c'est tout, je me pose pas plus de question et comme j'ai récupéré mes 12 points, j'évite d'affoler le bitume et je profite du calme et de la stabilité (merci fpk94) de la voiture.
EBo
En roulant aux alentours de 50% tu ne devrais pas etre ennuyé, au dela clairement les soucis de demarrage et de voyants arrivent sur le 3.5

coté stabilité, ta voiture est au top, fort heureusement !
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