parce qu'il faudrait tenir compte de l'effet coriolis dont voici la formule : a = 2w v sin j
.....................
Bruit ds la direction
Modérateur : Equipe du site
Règles du forum
Nous sommes sur un forum d'entraide et de passionnés, assurez-vous avant de poster de respecter ceci:
Nous sommes sur un forum d'entraide et de passionnés, assurez-vous avant de poster de respecter ceci:
Le bonjour est de coutume ici pour commencer ses messages 
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PASCAL
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cepamoi
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sunshineon93
[quote="cepamoi";p="11048"]
puisque c'est la même chose je te propose de changer tes roulements d'axe par des butées à billes et surtout, surtout, tu fais des photos après avoir roulé, que tout le monde puisse bien se marrer
enfin quand je dis après, je parle d'après que tu te sois vautré
[/quote]
T'es un mec marrant toi, dans le genre clown tu as l'air d'exceller...
Je te propose dans un premier temps d'apprendre à lire et ensuite de relire mon post, car tu ne sembles pas vraiment maitriser la langue mais visiblement tu préfères déblatérer des conneries plus au moins désobligeantes aux autres membres...
Je ne m'attarderai pas avec toi car tu n'en vaux pas le coup...
Bonne soirée Comic Man!!!
puisque c'est la même chose je te propose de changer tes roulements d'axe par des butées à billes et surtout, surtout, tu fais des photos après avoir roulé, que tout le monde puisse bien se marrer
enfin quand je dis après, je parle d'après que tu te sois vautré
[/quote]
T'es un mec marrant toi, dans le genre clown tu as l'air d'exceller...
Je te propose dans un premier temps d'apprendre à lire et ensuite de relire mon post, car tu ne sembles pas vraiment maitriser la langue mais visiblement tu préfères déblatérer des conneries plus au moins désobligeantes aux autres membres...
Je ne m'attarderai pas avec toi car tu n'en vaux pas le coup...
Bonne soirée Comic Man!!!
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cepamoi
oh oui j'ai bien relu ton post, celui-là et d'autres, même ceux qui ne sont pas en post-it ... !
et je n'ai nul besoin de réapprendre à lire
tu suggères bien en disant :[quote="sunshineon93";p="11047"]En même temps ça fait quand même partie de la même famille...[/quote] que les pièces butées et roulements - à billes peuvent être confondues, hors c'est totalement faux pour la simple raison qu'elles ne sont ni constituées de la même façon ni prévues pour les mêmes effets, ceci peut être vérifié par tout quidam qui veut bien s'en donner la peine avec ton ami moomle
plus loin tu insinues sournoisement :
[quote="sunshineon93";p="11047"]Encore fallait il savoir que cet élément était présent dans le système d'amortissement...[/quote]si j'ignorais la présence d'un telle pièce (et il y en a d'autres dont on n'a pas parlé et qui pourraient être en cause) je n'aurais pas indiqué à didou une solution pour permettre de vérifier si c'étaient les coupelles qui étaient en défaut
[quote="sunshineon93";p="11047"]Et on utilise plus aisément le terme roulement à billes, plus générique, pour que tout le monde comprenne bien le type de pièces...[/quote]
bien évidemment tout le monde est totalement ignorant de ce genre de choses, c'est tellement compliqué à comprendre ...
quant au reste
[quote="sunshineon93";p="11174"]
Je ne m'attarderai pas avec toi car tu n'en vaux pas le coup...[/quote]je peux te suggérer de me mettre en ignore, ça t'évitera un troisième coup de sang
[quote="sunshineon93";p="11174"]
Bonne soirée Comic Man!!!
[/quote]je n'en ai pas autant à ton service : je n'insulte pas les gens deux fois dans le même post, moi
ceci dit bien évidemment de façon calme et posée, sans haine ni armes ni violences
et n'est qu'une simple réponse
et je n'ai nul besoin de réapprendre à lire
tu suggères bien en disant :[quote="sunshineon93";p="11047"]En même temps ça fait quand même partie de la même famille...[/quote] que les pièces butées et roulements - à billes peuvent être confondues, hors c'est totalement faux pour la simple raison qu'elles ne sont ni constituées de la même façon ni prévues pour les mêmes effets, ceci peut être vérifié par tout quidam qui veut bien s'en donner la peine avec ton ami moomle
plus loin tu insinues sournoisement :
[quote="sunshineon93";p="11047"]Encore fallait il savoir que cet élément était présent dans le système d'amortissement...[/quote]si j'ignorais la présence d'un telle pièce (et il y en a d'autres dont on n'a pas parlé et qui pourraient être en cause) je n'aurais pas indiqué à didou une solution pour permettre de vérifier si c'étaient les coupelles qui étaient en défaut
[quote="sunshineon93";p="11047"]Et on utilise plus aisément le terme roulement à billes, plus générique, pour que tout le monde comprenne bien le type de pièces...[/quote]
bien évidemment tout le monde est totalement ignorant de ce genre de choses, c'est tellement compliqué à comprendre ...
quant au reste
[quote="sunshineon93";p="11174"]
Je ne m'attarderai pas avec toi car tu n'en vaux pas le coup...[/quote]je peux te suggérer de me mettre en ignore, ça t'évitera un troisième coup de sang
[quote="sunshineon93";p="11174"]
Bonne soirée Comic Man!!!
[/quote]je n'en ai pas autant à ton service : je n'insulte pas les gens deux fois dans le même post, moi
ceci dit bien évidemment de façon calme et posée, sans haine ni armes ni violences
et n'est qu'une simple réponse
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PASCAL
bon, cepamoi, je suis d'accort avec sunchineon93, a savoir que sur ce sujet tu a poster que des blagues, mais sans apporter de solution....
t'est juste là pour vanner...cest marrant au début ( j'aime bien l'humour) mais quand ça tourne au foutage de gueule ça devient pénible !!! Et c'est pas le seul sujet ou tu déconne...!!!!
Alors ou t'est là juste pour vanner, et on s'en fout....ou tu aide avec humour et tu apporte ta pierre a l'édifice....
Choisi ton camps camarade !!! Et inutile de me retraiter "bruti" comme tu l'as déjà fait !!!....
A méditer...
Cordialement....
PASCAL
t'est juste là pour vanner...cest marrant au début ( j'aime bien l'humour) mais quand ça tourne au foutage de gueule ça devient pénible !!! Et c'est pas le seul sujet ou tu déconne...!!!!
Alors ou t'est là juste pour vanner, et on s'en fout....ou tu aide avec humour et tu apporte ta pierre a l'édifice....
Choisi ton camps camarade !!! Et inutile de me retraiter "bruti" comme tu l'as déjà fait !!!....
A méditer...
Cordialement....
PASCAL
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didou
Re: Bruit ds la direction
bonsoir à tous,
Je vois que ma question pose bcp de pbs d'ententes entre les membres du forum, je ne pensait pas que je ferais autant d'effet.
Il est vrai que d'habitude sur mes autres questions cepamoi à garder son sérieux et a su me dépanner mais pour ce sujet tu as trop deconner et surtout tu ne m'as pas apporté de solution.
Pour revenir au sujet: Je ferais vérifier mes coupelles par un mécanno renault, et si il faut je les ferais changer au mois de juillet. Est ce qu'il faut obligatoirement changer les 2 (droite et gauche)?
Je vous tiens au courant!
Je vois que ma question pose bcp de pbs d'ententes entre les membres du forum, je ne pensait pas que je ferais autant d'effet.
Il est vrai que d'habitude sur mes autres questions cepamoi à garder son sérieux et a su me dépanner mais pour ce sujet tu as trop deconner et surtout tu ne m'as pas apporté de solution.
Pour revenir au sujet: Je ferais vérifier mes coupelles par un mécanno renault, et si il faut je les ferais changer au mois de juillet. Est ce qu'il faut obligatoirement changer les 2 (droite et gauche)?
Je vous tiens au courant!
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PASCAL
C'est pas ta question qui pose probléme...c'est le comportement d'un membre...bref.....
t'embéte pas pas, temps que tu y est fait changer les 2..au moin t'est sur que ça c'est fait...
imagine tu fait changer le coté qui déconne et 2 mois aprés méme bruit mais de l'autre coté...les nerfs...rebelote !!!
Sur une voiture ont fait tout par paire pour étre tranquille...
tiens nous au courant savoir si on a résolut ton prob....ça peut servir pour tout le monde...
A +
t'embéte pas pas, temps que tu y est fait changer les 2..au moin t'est sur que ça c'est fait...
imagine tu fait changer le coté qui déconne et 2 mois aprés méme bruit mais de l'autre coté...les nerfs...rebelote !!!
Sur une voiture ont fait tout par paire pour étre tranquille...
tiens nous au courant savoir si on a résolut ton prob....ça peut servir pour tout le monde...
A +
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cepamoi
l'hopital qui se fout de la charité ou comment s'enfoncer en accusant les autres
ici [quote="cepamoi";p="11019"]
si tu penses que ce sont les rotules qui sont en cause, tu les enlèves et tu les remplaces par un morceau de pneu graissé, si le bruit persiste c'est que c'est autre chose
édit : ben mince, pourquoi j'ai dit rotules ??? remplacer les rotules par des bouts de pneus ça va pas ma tête, c'est coupelles qu'il faut lire
[/quote]j'ai donné une solution pour tester les coupelles hé oui faut tout lire ...
mais tellement obnubilé par ta propre incompétence et agressivité [quote="PASCAL";p="11082"]Tu me teste ou c'est juste pour rire ?
Sinon, toi, tu as une idée du probléme ?[/quote]
tu n'as pas vu une solution et tu te répètes inlassablement [quote="PASCAL";p="11179"]bon, cepamoi, je suis d'accort avec sunchineon93, a savoir que sur ce sujet tu a poster que des blagues, mais sans apporter de solution....[/quote]
ceci dit je préfère, et de loin, de très loin même, vanner à ma façon plutôt que de raconter des sornettes et d'enfoncer des portes ouvertes [quote="PASCAL";p="11007"]Une panne électrique n'est jamais simple !![/quote]
maintenant que tu sois d'accord avec celui qui m'a pris en grippe depuis que j'ai osé dire quelque chose à propos de son post (pas celui plus haut, un autre), en termes non politiquement corrects je vais dire que ça m'en ventile une sans même en effleurer l'autre
le fait de verser de temps en temps un peu de carburant ne te classe pas comme le réparateur idoïne de tous les maux automobiles
vas réflechir à ça et contrairement à toi je ne ferais pas le faux-cul en disant cordialement ou d'autres mots qui font obscène quand tu les emplois !
occupe toi de ta poutre avant de vouloir t'occuper de ma paille !!!
pour en revenir au sujet, didou, tu vas être mal barré si tu l'écoutes à mon avis, surtout après avoir lu ses recommandations (de tête : la boite de vitesse qui fuit et l'éclairage/condamnation des portes)
-les coupelles ne se changent en principe qu'au moment où on change l'amortisseur, ce sont des pièces de toles embouties qui n'ont d'autre rôle que de centrer l'amortisseur dans le ressort, elles sont coincées entre le ressort et la butée, elles en subissent une compression et non pas une torsion, elles peuvent bien sur être abimées mais il faut maltraiter l'ensemble du véhicule pour y arriver (sauf défaut de fabrication bien sur)
-les butées à billes, qui se placent au-dessus sont des pièces à part
-comme sont des pièces à part les paliers supérieurs qui se positionnent au-dessus eux aussi permettant de fixer l'ensemble à la coque
(construction)
ici [quote="cepamoi";p="11019"]
si tu penses que ce sont les rotules qui sont en cause, tu les enlèves et tu les remplaces par un morceau de pneu graissé, si le bruit persiste c'est que c'est autre chose
édit : ben mince, pourquoi j'ai dit rotules ??? remplacer les rotules par des bouts de pneus ça va pas ma tête, c'est coupelles qu'il faut lire
[/quote]j'ai donné une solution pour tester les coupelles hé oui faut tout lire ...mais tellement obnubilé par ta propre incompétence et agressivité [quote="PASCAL";p="11082"]Tu me teste ou c'est juste pour rire ?
Sinon, toi, tu as une idée du probléme ?[/quote]
tu n'as pas vu une solution et tu te répètes inlassablement [quote="PASCAL";p="11179"]bon, cepamoi, je suis d'accort avec sunchineon93, a savoir que sur ce sujet tu a poster que des blagues, mais sans apporter de solution....[/quote]
ceci dit je préfère, et de loin, de très loin même, vanner à ma façon plutôt que de raconter des sornettes et d'enfoncer des portes ouvertes [quote="PASCAL";p="11007"]Une panne électrique n'est jamais simple !![/quote]
maintenant que tu sois d'accord avec celui qui m'a pris en grippe depuis que j'ai osé dire quelque chose à propos de son post (pas celui plus haut, un autre), en termes non politiquement corrects je vais dire que ça m'en ventile une sans même en effleurer l'autre
le fait de verser de temps en temps un peu de carburant ne te classe pas comme le réparateur idoïne de tous les maux automobiles
vas réflechir à ça et contrairement à toi je ne ferais pas le faux-cul en disant cordialement ou d'autres mots qui font obscène quand tu les emplois !
occupe toi de ta poutre avant de vouloir t'occuper de ma paille !!!
pour en revenir au sujet, didou, tu vas être mal barré si tu l'écoutes à mon avis, surtout après avoir lu ses recommandations (de tête : la boite de vitesse qui fuit et l'éclairage/condamnation des portes)
-les coupelles ne se changent en principe qu'au moment où on change l'amortisseur, ce sont des pièces de toles embouties qui n'ont d'autre rôle que de centrer l'amortisseur dans le ressort, elles sont coincées entre le ressort et la butée, elles en subissent une compression et non pas une torsion, elles peuvent bien sur être abimées mais il faut maltraiter l'ensemble du véhicule pour y arriver (sauf défaut de fabrication bien sur)
-les butées à billes, qui se placent au-dessus sont des pièces à part
-comme sont des pièces à part les paliers supérieurs qui se positionnent au-dessus eux aussi permettant de fixer l'ensemble à la coque
(construction)
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sunshineon93
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cepamoi
intéressant !
pas mal dans les banalités, je suppose que trop de vitesse tue la vitesse aussi ? ou encore trop de trucs tue les trucs ?
tu manques sérieusement d'arguments je trouve
d'abord une information au passage pour toi qui prétends maitriser la langue :
"exagérer de trop" ça s'appelle un pléonasme, c'est considéré comme assez maladroit comme figure de style
ensuite pourquoi essayes-tu de généraliser le conflit en parlant des autres ? tu te sens seul ? on voit que tu es en manque d'arguments, tu as certainement besoin d'aide ...
enfin, je vais te rassurer, contrairement à toi je ne te prend pas pour de la merde, je te laisse tel que tu es
par contre tu démens, et ceci est la deuxième fois, qui plus est dans le même topic, tes propres paroles
je cite :
[quote="sunshineon93";p="11174"]Je ne m'attarderai pas avec toi car tu n'en vaux pas le coup...[/quote]on peut donc en conclure que soit tu dis n'importe quoi, soit tu n'as pas de parole
je te laisse le soin d'apporter les précisions nécessaires, en t'attardant encore une fois avec moi ...
et merci de prendre soin de ma petite santé, ma tête est bien ventilée, ainsi que toutes les autres parties de mon corps, je ne suis en aucun cas congestionné (<= ça, ça ne parle pas d'un comptable imbécile je dis ça en cas de mauvaise compréhension)
et pour finir je me demande si ce topic ne devrait pas être mis en post-it, mais avec un titre correct
...
pas mal dans les banalités, je suppose que trop de vitesse tue la vitesse aussi ? ou encore trop de trucs tue les trucs ?
tu manques sérieusement d'arguments je trouve
d'abord une information au passage pour toi qui prétends maitriser la langue :
"exagérer de trop" ça s'appelle un pléonasme, c'est considéré comme assez maladroit comme figure de style
ensuite pourquoi essayes-tu de généraliser le conflit en parlant des autres ? tu te sens seul ? on voit que tu es en manque d'arguments, tu as certainement besoin d'aide ...
enfin, je vais te rassurer, contrairement à toi je ne te prend pas pour de la merde, je te laisse tel que tu es
par contre tu démens, et ceci est la deuxième fois, qui plus est dans le même topic, tes propres paroles
je cite :
[quote="sunshineon93";p="11174"]Je ne m'attarderai pas avec toi car tu n'en vaux pas le coup...[/quote]on peut donc en conclure que soit tu dis n'importe quoi, soit tu n'as pas de parole
je te laisse le soin d'apporter les précisions nécessaires, en t'attardant encore une fois avec moi ...
et merci de prendre soin de ma petite santé, ma tête est bien ventilée, ainsi que toutes les autres parties de mon corps, je ne suis en aucun cas congestionné (<= ça, ça ne parle pas d'un comptable imbécile je dis ça en cas de mauvaise compréhension)
et pour finir je me demande si ce topic ne devrait pas être mis en post-it, mais avec un titre correct
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sunshineon93
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cepamoi
encore ?!? décidemment ....
quelle pléthore d'arguments, quelle avalanche de mots ...
[quote="sunshineon93";p="11207"]Tu dis que de la m****[/quote]
chose curieuse : ici tu dis m.... et plus haut tu écris bien merde en toutes lettres !!!
faux-culisme ? à moins que tu ne sois un atrabilaire cyclothimique
ça doit être dur à gérer ça hein ...
tu devrais faire attention quand même dans tes propos, si je ne dis que de la merde, parce que tu vois, je parle quand même de toi ...
[quote="sunshineon93";p="11207"]T'as vraiment rien à faire de ta vie, vas t'acheter un chien fais quelque chose...[/quote]
je dois aller m'acheter un chien ? pour en faire quoi ?
je n'ai pas envie de me trouver à la une des journaux [strike]comme t[/strike] avec un titre comme "Déçu par sa femme il sodomise son chien"
ou le contaire ...
[quote="sunshineon93";p="11207"]Fin du Hors Sujet![/quote]
allez, gageons que maintenant tu tiendras ta parole, que tu n'as pas beaucoup respecté dernièrement il faut le dire, et que tu arrêteras de polluer le forum
continue à nous faire profiter de tes astuces, même si on ne les met pas en post-it
quelle pléthore d'arguments, quelle avalanche de mots ...
[quote="sunshineon93";p="11207"]Tu dis que de la m****[/quote]
chose curieuse : ici tu dis m.... et plus haut tu écris bien merde en toutes lettres !!!
faux-culisme ? à moins que tu ne sois un atrabilaire cyclothimique
ça doit être dur à gérer ça hein ...
tu devrais faire attention quand même dans tes propos, si je ne dis que de la merde, parce que tu vois, je parle quand même de toi ...
[quote="sunshineon93";p="11207"]T'as vraiment rien à faire de ta vie, vas t'acheter un chien fais quelque chose...[/quote]
je dois aller m'acheter un chien ? pour en faire quoi ?
je n'ai pas envie de me trouver à la une des journaux [strike]comme t[/strike] avec un titre comme "Déçu par sa femme il sodomise son chien"
ou le contaire ...
[quote="sunshineon93";p="11207"]Fin du Hors Sujet![/quote]
allez, gageons que maintenant tu tiendras ta parole, que tu n'as pas beaucoup respecté dernièrement il faut le dire, et que tu arrêteras de polluer le forum
continue à nous faire profiter de tes astuces, même si on ne les met pas en post-it
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jeff64
- Passager(ère)
- Messages : 22
- Inscription : 18 sept. 2019, 16:05
- : : :
- Modèle : [Espace III 2.2 DT]
- Finition : RXT
- Année : 1999
- : : :
- : : :
- Localisation : Orthez
Re: Bruit ds la direction
Bonjour,
... C'est dommage mais je vais déterrer ce post où les gens s'écharpent pour rien d'ailleurs... j'en suis désolé mais j'essaie de continuer sur le même post puisque il y a un lien avec ce roulement en bas de l'amorto...
Donc, voilà, j'ai amené mon espace au garage pour trouver d'où vient un bruit et un énorme claquement du train avant à chaque fois que je braque à fond et surtout quand je me gare braqué à fond à gauche, là, pile quand la voiture s'arrête, elle fait un gros gros clac ! et le train avant sursaute un peu coté gauche.
Le mécano en question est celui qui a changé les amorto+coupelles+triangles+amorto arrières il y a 3 ans.
40000Km ont été fait depuis par l'ancienne propriétaire à qui j'ai acheté la voiture il y a un mois.
Les amortos sont des Storm 813837 (17.04) montés en 2016, même si je n'ai pas d'à-priori, je suis moyennement confiant dans l'usage de cette marque sur un Espace vu le poids.
Quand je roule en ligne droite, la voiture à tendance à monter et descendre sur les petits défauts routier (genre bateau), et ça impacte la hauteur de l'éclairage, de plus toujours en ligne droite, quand il y a un défaut de route coté passager, ça claque fort à droite devant et en suivant fort à droite derrière...amortos déjà morts ??
L'avis du mécano :
- "c'est le roulement du dessous qui est mort"...
Je lui fait remarqué qu'il aurait pu changer ces roulements en changeant les amortos (qui d'ailleurs sont pas de grande qualité)...
réponse : "oui, mais ces machins ça casse jamais".
il m'annonce 80€ par coté, pour une pièce qui coûte 12,50 (JCD 404178) chez son fournisseur et 30€ chez Renault, qui on le sait tous ne fabrique pas de roulement
comme je viens de changer mon alternateur (petite galère...) je pense que je vais faire ça moi même en empruntant un compresseur de ressort (je suis dans le 64, au-dessus d'Orthez...) et en achetant la pièce en question ref renault 7700 803 635
voici ma question :
si c'est un roulement, je préfère aller le chercher en version renforcé qualité aéro chez un spécialiste des roulements qui est à coté de chez moi, le mécano m'a donné les spec 62,5 x 100 x 20 , si ça se trouve je l'aurais peut-être de meilleure qualité au même prix.
Alors, quelqu'un peut-il me dire c'est un roulement cette pièce ou c'est autre chose ?
globalement j'ai pas envie de payer 2x90€ par coté pour que ça ne soit pas ça, donc je vais tenter de faire ça moi-même
...et si j'ai bien les symptômes d'amortos morts, si ce type de réponse du train avant n'est pas intrinsèque à l'Espace 3,là j'attends aussi votre avis, je devrais peut-être en profiter pour les changer aussi ?
Merci pour vos retours,
Jeff
Merci
... C'est dommage mais je vais déterrer ce post où les gens s'écharpent pour rien d'ailleurs... j'en suis désolé mais j'essaie de continuer sur le même post puisque il y a un lien avec ce roulement en bas de l'amorto...
Donc, voilà, j'ai amené mon espace au garage pour trouver d'où vient un bruit et un énorme claquement du train avant à chaque fois que je braque à fond et surtout quand je me gare braqué à fond à gauche, là, pile quand la voiture s'arrête, elle fait un gros gros clac ! et le train avant sursaute un peu coté gauche.
Le mécano en question est celui qui a changé les amorto+coupelles+triangles+amorto arrières il y a 3 ans.
40000Km ont été fait depuis par l'ancienne propriétaire à qui j'ai acheté la voiture il y a un mois.
Les amortos sont des Storm 813837 (17.04) montés en 2016, même si je n'ai pas d'à-priori, je suis moyennement confiant dans l'usage de cette marque sur un Espace vu le poids.
Quand je roule en ligne droite, la voiture à tendance à monter et descendre sur les petits défauts routier (genre bateau), et ça impacte la hauteur de l'éclairage, de plus toujours en ligne droite, quand il y a un défaut de route coté passager, ça claque fort à droite devant et en suivant fort à droite derrière...amortos déjà morts ??
L'avis du mécano :
- "c'est le roulement du dessous qui est mort"...
Je lui fait remarqué qu'il aurait pu changer ces roulements en changeant les amortos (qui d'ailleurs sont pas de grande qualité)...
réponse : "oui, mais ces machins ça casse jamais".
il m'annonce 80€ par coté, pour une pièce qui coûte 12,50 (JCD 404178) chez son fournisseur et 30€ chez Renault, qui on le sait tous ne fabrique pas de roulement
comme je viens de changer mon alternateur (petite galère...) je pense que je vais faire ça moi même en empruntant un compresseur de ressort (je suis dans le 64, au-dessus d'Orthez...) et en achetant la pièce en question ref renault 7700 803 635
voici ma question :
si c'est un roulement, je préfère aller le chercher en version renforcé qualité aéro chez un spécialiste des roulements qui est à coté de chez moi, le mécano m'a donné les spec 62,5 x 100 x 20 , si ça se trouve je l'aurais peut-être de meilleure qualité au même prix.
Alors, quelqu'un peut-il me dire c'est un roulement cette pièce ou c'est autre chose ?
globalement j'ai pas envie de payer 2x90€ par coté pour que ça ne soit pas ça, donc je vais tenter de faire ça moi-même
...et si j'ai bien les symptômes d'amortos morts, si ce type de réponse du train avant n'est pas intrinsèque à l'Espace 3,là j'attends aussi votre avis, je devrais peut-être en profiter pour les changer aussi ?
Merci pour vos retours,
Jeff
Merci