grostoto a écrit : ↑09 oct. 2020, 13:11
je m'inquiètais hier de ne pas avoir tes nlles aventures..
voila qui me rassure.. à un moment j'avais cru lire que ta voiture était fiabilisé..; du coup je me demande ce que ça doit ètre quand cest pas fiabilisé..
mais bon, tant qu'il y aura des pigeons, pourquoi se priver de vendre ses merdes (il faut appeler un chat un chat).
si tu prends un Q5, prévoit un budget entretien... 600€ le cht de plaquettes avant chez audi.
sacré va
Je commence a penser que fiabilisé chez Renault veut dire passe le plus possibles en garage (en gros fiabilité à leur profit quoi)
Personnellement jamais je ne prendrai une audi crossover, pas que je n'aime pas leur voiture, juste aucun intérêt à acheter un faut 4/4 , je préfère prendre un vrais chevrolet américain au même tarif
Je ne me qualifi pas de pigeon mais de passionné de la marque Renault, ça fait plus propre
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000 De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
grostoto a écrit : ↑09 oct. 2020, 13:15
faut esperer qu'ils ne te le rende pas... à un moment ils vont dire stop.. car le principe d'une entreprise, c'est de gagner du pognon, pas d'en perdre.... (idem les assurances).
Je commence moi même à l'espérer et qu'il me fasse un échange, ou un remboursement de préférence
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
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Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
PeteTheCoyote a écrit : ↑09 oct. 2020, 13:29
En fait ils veulent comprendre comment ces problèmes sont arrivés pour être en mesure de faire du préventif/correction de conception sur les nouveaux modèles.
Ils n'ont pas à se dédouaner : la voiture est prise entièrement sous garantie et le client a un véhicule de remplacement
Pete
Par contre pour le véhicule de remplacement on repassera... une Zoé que je ne peux même pas utiliser, début de semaine je suis tombé en panne de batterie ... 218km parcouru sans consommateurs actif à 90/110kmh (pour 350km annoncé ) du coup je fais rouler mes espaces en attendant
Tout de même je leur dépose un véhicule haut de gamme Renault " initiale " pour un rappel constructeur et il me prête une Zoé 2 finitions zen bas de gamme, en gros qui ne me permet même pas de faire mes déplacements journalier
Entre temps je suis passé à plus de 400km journalier
Petit coup de gueule désolé
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000 De la famille
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Ça fait un argument de plus pour qu'ils la gardent et te remboursent.
C'est la meilleure chose à négocier maintenant, quitte à ce que tu perdes 1000 ou 2000 €.
La talisman a beau te plaire, si tu ne peux pas l'utiliser, elle ne te sert à rien sinon à te faire perdre ton temps et te causer des soucis...
Grand Espace IV, 3.5 V6, Initiale, 2007, 197000 km, Bleu crépuscule, cuir beige
Grand Espace IV, 2.0 dci 150 BVM sans FAP, Alyum Plus, 2009, 160000 km, Beige angora, cuir/alcantara
Audi A3 3.2 V6 Quattro S-Tronic 2007 127000 km
Citroen ZX 1.4 i 1996 170000 km
Renault Grand Scenic 1.9 dci Exception 2008 155000 km (vendu)
Ou à échanger contre une autre auto (pas talisman ni espace V...), megane, captur ou autre, diesel ou essence-gpl si tu fais 400 km par jour..
Grand Espace IV, 3.5 V6, Initiale, 2007, 197000 km, Bleu crépuscule, cuir beige
Grand Espace IV, 2.0 dci 150 BVM sans FAP, Alyum Plus, 2009, 160000 km, Beige angora, cuir/alcantara
Audi A3 3.2 V6 Quattro S-Tronic 2007 127000 km
Citroen ZX 1.4 i 1996 170000 km
Renault Grand Scenic 1.9 dci Exception 2008 155000 km (vendu)
Espace443,5 a écrit : ↑09 oct. 2020, 13:51
Ou à échanger contre une autre auto (pas talisman ni espace V...), megane, captur ou autre, diesel ou essence-gpl si tu fais 400 km par jour..
Je sais que je vais paraître ""masochistes"" mais je reste sur un essence minimum 200cv (je fais beaucoup d'autoroute et départemental , qui demande souvent de dépasser des véhicule lent) si échange je devrais refuser et exigences pour un remboursement et voir ailleurs
La megan estate ne propose que 140cv en tce il me semble , capture je me sent trop compacte dedans idem pour la megan d'ailleurs 1,93m c'est ma taille
Le koleos 2 n'est que en diesel il me semble
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
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La megan estate ne propose que 140cv en tce il me semble , capture je me sent trop compacte dedans idem pour la megan d'ailleurs 1,93m c'est ma taille
Le koleos 2 n'est que en diesel il me semble
Nut, nut, la Mégane Estate existe en 160 ch et surtout 205 ch en version GT avec palettes au volant.
D'occasion, tu commence à en trouver pour 17 k€ avec moins de 50 000 km
Pete
Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 12/2000 avec 181 000 km partie en fumée le 2/02/20 à 288 000 km
Espace III 3,0L V6 24s BVA finition Initiale de 06/2002 avec 138 600 km (caprice de cinquantenaire ), 142 300, 149 500, 155 000, 160 000 , 166 500, 175 000, 183 600, 189 300, 191500 km et CT repassé avec succès
Grand Espace III 2,0L 16s finition Privilège de 2/2002 avec 230 000236 000242 500, 245 500 km
Clio IV GT de 2014, 1,2l turbo 120ch BVA, palettes au volant et châssis Renault Sport avec 95000 km
C3 Confort de 2013, 1,2l 82 ch avec 70000 km Saxo 1,2L de 2001 avec 80 000 km Vendue à 115 300 km le 19/03/19 C3 1,4L de 2004 avec 95 000 km Partie le 12/11/19 en VEI à 174 000 km ZX 1,4L de 1994 avec 210 000 km Partie à la presse à 235 000 km le 1/8/14 RIP
Bref, que des voitures essence
Entre temps je suis passé à plus de 400km journalier
Il est peut-être temps de déménager pour te rapprocher de ton boulot
200 cv ou 150 cv quel gain de temps au final avec les limitations de vitesses
Pour moi, c'est zéro
Par contre c'est vrai que ce n'est pas évident de trouver un véhicule adapté quand on mesure 1,93 m, la je comprends bien la difficulté.
Gé
Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent
Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe )
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
La megan estate ne propose que 140cv en tce il me semble , capture je me sent trop compacte dedans idem pour la megan d'ailleurs 1,93m c'est ma taille
Le koleos 2 n'est que en diesel il me semble
Nut, nut, la Mégane Estate existe en 160 ch et surtout 205 ch en version GT avec palettes au volant.
D'occasion, tu commence à en trouver pour 17 k€ avec moins de 50 000 km
Pete
Pour le véhicule de remplacement le garage m'a littéralement envoyé boulé, en me disant que je devais m'y faire que bientôt nous ne serons que a l'électrique....
La megane estate existe en gt ? Celle ci pourrait être une option ( un modèle Rs estate aurait été génial)
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
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moulino51 a écrit : ↑10 oct. 2020, 10:14
Salut Florian et tous,
Entre temps je suis passé à plus de 400km journalier
Il est peut-être temps de déménager pour te rapprocher de ton boulot
200 cv ou 150 cv quel gain de temps au final avec les limitations de vitesses
Pour moi, c'est zéro
Par contre c'est vrai que ce n'est pas évident de trouver un véhicule adapté quand on mesure 1,93 m, la je comprends bien la difficulté.
Gé
Salut gérome je dois encore faire 3 ans, avec cette distance et mon boulot dû a un projet immobilier .
Pourquoi 200cv bah j'aime bien que le véhicule ai de la reprise , après tout dépend du gabarit de véhicule une clio 140cv aurait autant de pêche qu'une talisman 200cv .
Pour moi quand je demande un véhicule 200cv c'est en berline. Le gain de temps n'a pas d'importance c'est une question de confort
Et oui c'est très difficile de trouver un véhicule adapté pour les grande taille, exemple avec la laguna 3 buisnes, j'ai un problème avec le réglage du siège qui ne descend pas assez bas , chose que sur l'initial tu peux régler mieux. Les Peugeot par exemple c'est mort , excepté la nouvelle 508 qui gère bien de se côté
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000 De la famille
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Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
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grostoto a écrit : ↑10 oct. 2020, 08:42
C'est pas faute de t'avoir prévenu...
La dessus je ne dirai pas le contraire
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000 De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
La megan estate ne propose que 140cv en tce il me semble , capture je me sent trop compacte dedans idem pour la megan d'ailleurs 1,93m c'est ma taille
Le koleos 2 n'est que en diesel il me semble
Nut, nut, la Mégane Estate existe en 160 ch et surtout 205 ch en version GT avec palettes au volant.
D'occasion, tu commence à en trouver pour 17 k€ avec moins de 50 000 km
Pete
Pour le véhicule de remplacement le garage m'a littéralement envoyé boulé, en me disant que je devais m'y faire que bientôt nous ne serons que a l'électrique....
La megane estate existe en gt ? Celle ci pourrait être une option ( un modèle Rs estate aurait été génial)
Pour info,
je crois que la Mégane GT a les même soucis, à vérifier.
En résumé, les EDC sont à éviter.
De plus, j'ai un Scénic EDC 6 dont le moteur a lâché en 2015 pour défaut de fabrication à 50 000 kms. Cette voiture a 105 000 kms à ce jour les butées d'embrayages sont fatiguées. Réponse du garage : "on passe notre temps à rattraper les erreurs de conception". Pour info, la voiture est entretenue tous les 10 000 kms.
Bref, je ne le réparerai pas et vais le finir.
Et Renault pour moi c'est fini.
Après, fais comme tu le sens, mais je te recommande d'écouter les avis des uns et des autres avant d'y laisser trop de plumes.
J'ai encore en travers la reprise de la Talisman mais bon c'est comme ça.
On a jamais été aussi bien sur terre que dans l'espace
Pour la passion :
Espace III 2.0 16v BVA Initiale court 06/2000 122 000 kms
Espace III 2.0 16v BVM Privilège court 01/2002 228 000 kms
Anciennement
Espace I 2000-1 essence 1987, 145 000 Kms, vendu à Matrabenz
Espace I 2000-1 injection essence 1989, 300 000 Kms, vendu.
Espace I TXE injection essence 1990 246 000 Kms, vendu à Vignet
Espace I 2000-1 essence 02/1986 146 000 kms, vendu à JPB
Espace I TSE 1990 182 000 kms vendu
Espace II 2.8 V6 RXE 220 000 kms
Apprentissage de la conduite sur Espace III Long 2.2 DT RXE 1998 et Espace III Long The Race 2.2 DCI The Race 2002
Tendre enfance marquée de 1985 à 1995 par un Espace I 2000 TSE Rouge Cornaline
Espace III 2.2dt long RXE de Janvier 1999 JE0PL G8T 716 540 000 km, ...
Espace III V6-24 long Privilège option cuir de Mai 2001 de 612 000 kms au compteur JEOGL L7X en rénovation Tombé dedans avec un Espace I phase 2 2.1td de Juillet 1989 J115 J8S vendu après 450 000 km
Georgesetcie a écrit : ↑10 oct. 2020, 12:02
Pour info,
je crois que la Mégane GT a les même soucis, à vérifier.
En résumé, les EDC sont à éviter.
De plus, j'ai un Scénic EDC 6 dont le moteur a lâché en 2015 pour défaut de fabrication à 50 000 kms. Cette voiture a 105 000 kms à ce jour les butées d'embrayages sont fatiguées. Réponse du garage : "on passe notre temps à rattraper les erreurs de conception". Pour info, la voiture est entretenue tous les 10 000 kms.
Bref, je ne le réparerai pas et vais le finir.
Et Renault pour moi c'est fini.
Après, fais comme tu le sens, mais je te recommande d'écouter les avis des uns et des autres avant d'y laisser trop de plumes.
J'ai encore en travers la reprise de la Talisman mais bon c'est comme ça.
Je suis de ton avis si remboursement il y a je passe mon chemin, Renault merde Beaucoup trop sur ces nouveaux véhicules, je me tournerai vers d'autres marques
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000 De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Tu vas rire, au magasin un client m’appelait toujours "Jérôme", je ne disais rien, mais 5 ans après la retraite, je le rencontre sur une brocante et il me salut de son "Bonjour Jérôme" et la je lui ai dis Gérard avec un G et pas comme le J de Jérôme.
Gérard
Espace III 130 Poneys The Race de nouveau sur la route mais ne sert pas souvent
Clio électrique 1998 (vendue) remplacée par une VW e-UP 2.0 (une petite bombe )
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
4 voitures (Aygo, Picasso, Espace et Vel Satis),
2 motos (Derbi et BMW, pour un usage "anecdotique" à présent, suite à mes problèmes de hernies).
Un "Conseil de Famille", en septembre, a défini les impératifs de chacun des véhicules :
Pour Junior, son Derbi pour les allers/retours Lycée et sorties, là, pas d'objections.
La BMW sera attribuée à la descendance, puisqu'elle l'intéresse (assurée au tiers depuis 2020)
Pour Nous :
La Vel Satis, vue son état, et que je ne veux plus m'endetter pour acheter une voiture, on la conserve, et donc, usage WE et Vacances. On réfléchit quant à son assurance (Tiers/Tiers +/Tous risques, comme actuellement, mais on va négocier ferme son tarif).
L'Espace, indestructible, est devenu "Daily", et basculera à Junior.
La Picasso pour Madame, pour ses 20 km/jour, et éventuellement les déplacements en Touraine, histoire de lui dérouiller les bielles.
L'Aygo, en attendant que Junior ait son permis, nous sert pour les déplacements urbains.
Et pour le parc roulant à 4 roues, c'est à minima, 60% E85 !
boîte edc remplacer par une next génération, sortie d'usine en août 2020
Calculateur moteur adapté à la nouvelle boîte, sortie d'usine en août 2020 également
Reprogrammation du moteur
Double embrayage remplacer
Start and stop remplacer
Les deux batteries remplacer également
Frein de parking remplacer ? Pourquoi la je ne saurais pas dire....
Et voilà le tout pour un 23 000€ bon la boîte edc est pas facturé à Renault mais à E.D.C
Sinon niveau comportement routier elle est encore plus agréable. Ca fait plaisir de retrouver ça voiture après 17 jours sans
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000 De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Tu vas rire, au magasin un client m’appelait toujours "Jérôme", je ne disais rien, mais 5 ans après la retraite, je le rencontre sur une brocante et il me salut de son "Bonjour Jérôme" et la je lui ai dis Gérard avec un G et pas comme le J de Jérôme.
Gérard
C'est incroyable combien de fois je peux confondre gérome et Gérard désolé Gérard comment tu vas ?
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000 De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Miharu59 a écrit : ↑22 oct. 2020, 23:11
Hello retour de la talisman donc:
boîte edc remplacer par une next génération, sortie d'usine en août 2020
Calculateur moteur adapté à la nouvelle boîte, sortie d'usine en août 2020 également
Reprogrammation du moteur
Double embrayage remplacer
Start and stop remplacer
Les deux batteries remplacer également
Frein de parking remplacer ? Pourquoi la je ne saurais pas dire....
Et voilà le tout pour un 23 000€ bon la boîte edc est pas facturé à Renault mais à E.D.C
Sinon niveau comportement routier elle est encore plus agréable. Ca fait plaisir de retrouver ça voiture après 17 jours sans
23 000 balles de frais, sur une bagnole que l'on t'a vendue 20 000 ?
Ils ont de sacrés bons comptables, chez ton CC !!!
J'aurais été le chef d'atelier, rien qu'au prix de la boite, j'aurai dit "stop".
On reprend le véhicule au prix de vente (le client y gagne puisqu'il a fait pas mal de km avec), et on l'envoie au pilon.
Miharu59 a écrit : ↑09 oct. 2020, 01:14
Hello les copains véhicule toujours chez Renault, bva changé ils on trouvé un tas d'autres pépin....
Bva 14700€ ttc
Embrayage 1400€ ttc
Frein de parking 1276€ ttc ( je n'ai pas eu de soucis de se côté là... )
Batterie start and stop 489€ ttc
Disque et plaquettes arrière 373€ ttc ( usure prématuré, pris en garantie également)
Un peut plus de 17.000€ de prise en garantie, le véhicule est mis en études (( véhicule vendu 20.000€)) je ne vois pas pourquoi en études ? Rapport au prix de vente et le montant des réparations ?
Symptômes restant sifflement en accélération, il doivent me recontacter vendredi...
Voilà pour les nouvelles je vous en dirai plus quand ils me le rendront .
Miharu59 a écrit : ↑09 oct. 2020, 01:14
Hello les copains véhicule toujours chez Renault, bva changé ils on trouvé un tas d'autres pépin....
Bva 14700€ ttc
Embrayage 1400€ ttc
Frein de parking 1276€ ttc ( je n'ai pas eu de soucis de se côté là... )
Batterie start and stop 489€ ttc
Disque et plaquettes arrière 373€ ttc ( usure prématuré, pris en garantie également)
Un peut plus de 17.000€ de prise en garantie, le véhicule est mis en études (( véhicule vendu 20.000€)) je ne vois pas pourquoi en études ? Rapport au prix de vente et le montant des réparations ?
Symptômes restant sifflement en accélération, il doivent me recontacter vendredi...
Voilà pour les nouvelles je vous en dirai plus quand ils me le rendront .
J'avais bien lu 20 000€ !
+1 20000€ prix d'achat ( un peut plus mais grossomodo) par contre la boîte ce n'est pas Renault qui a payé , mais le fabricant edc
Mes véhicules Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000 De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
Miharu59 a écrit : ↑09 oct. 2020, 01:14
Hello les copains véhicule toujours chez Renault, bva changé ils on trouvé un tas d'autres pépin....
Bva 14700€ ttc
Embrayage 1400€ ttc
Frein de parking 1276€ ttc ( je n'ai pas eu de soucis de se côté là... )
Batterie start and stop 489€ ttc
Disque et plaquettes arrière 373€ ttc ( usure prématuré, pris en garantie également)
Un peut plus de 17.000€ de prise en garantie, le véhicule est mis en études (( véhicule vendu 20.000€)) je ne vois pas pourquoi en études ? Rapport au prix de vente et le montant des réparations ?
Symptômes restant sifflement en accélération, il doivent me recontacter vendredi...
Voilà pour les nouvelles je vous en dirai plus quand ils me le rendront .
J'avais bien lu 20 000€ !
+1 20000€ prix d'achat ( un peut plus mais grossomodo) par contre la boîte ce n'est pas Renault qui a payé , mais le fabricant edc
Bonsoir,
Il me semble que c'est Renault qui fabrique les boites EDC...
On a jamais été aussi bien sur terre que dans l'espace
Pour la passion :
Espace III 2.0 16v BVA Initiale court 06/2000 122 000 kms
Espace III 2.0 16v BVM Privilège court 01/2002 228 000 kms
Anciennement
Espace I 2000-1 essence 1987, 145 000 Kms, vendu à Matrabenz
Espace I 2000-1 injection essence 1989, 300 000 Kms, vendu.
Espace I TXE injection essence 1990 246 000 Kms, vendu à Vignet
Espace I 2000-1 essence 02/1986 146 000 kms, vendu à JPB
Espace I TSE 1990 182 000 kms vendu
Espace II 2.8 V6 RXE 220 000 kms
Apprentissage de la conduite sur Espace III Long 2.2 DT RXE 1998 et Espace III Long The Race 2.2 DCI The Race 2002
Tendre enfance marquée de 1985 à 1995 par un Espace I 2000 TSE Rouge Cornaline