chauffage solaire
chauffage solaire
Il y a longtemps que je réfléchis sur un sujet autour de l'énergie solaire.
Je cherchais à réaliser un chauffage solaire en transportant directement la lumière à l'intérieur de la maison plutôt qu'en utilisant un fluide caloporteur. Bref , je voulais utiliser de la fibre optique pour transporter la lumière après l'avoir captée et concentrée.
L'avantage est de pouvoir éloigner le capteur pas forcément sur le toit, de pouvoir intégrer le système n'importe ou (la fibre se faufile partout, léger discret) et de n'avoir comme radiateur qu'une simple boîte !!!!
Et tout ça n'est pas trop cher sans doute.
Mais voilà il faut faire rentrer la lumière dans la petite fibre !!!??? Et c'est dur. J'ai bien une idée ou deux que je pourrais vous montrer.
A force de fouiner j'ai trouvé ça :
http://www.ornl.gov/sci/hybridlighting/
qui me prouve que c'est possible. Il faut donc s'attaquer au capteur. Que pensez-vous de cette idée?
Elian
Je cherchais à réaliser un chauffage solaire en transportant directement la lumière à l'intérieur de la maison plutôt qu'en utilisant un fluide caloporteur. Bref , je voulais utiliser de la fibre optique pour transporter la lumière après l'avoir captée et concentrée.
L'avantage est de pouvoir éloigner le capteur pas forcément sur le toit, de pouvoir intégrer le système n'importe ou (la fibre se faufile partout, léger discret) et de n'avoir comme radiateur qu'une simple boîte !!!!
Et tout ça n'est pas trop cher sans doute.
Mais voilà il faut faire rentrer la lumière dans la petite fibre !!!??? Et c'est dur. J'ai bien une idée ou deux que je pourrais vous montrer.
A force de fouiner j'ai trouvé ça :
http://www.ornl.gov/sci/hybridlighting/
qui me prouve que c'est possible. Il faut donc s'attaquer au capteur. Que pensez-vous de cette idée?
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- olivierd
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Lumière et chaleur
Bonsoir,
je trouve votre idée bonne et intéressante, mais j'ai peur que ça ne marche pas, du moins pour le chauffage. En effet, on utilise dans l'industrie, en aussi dans le domaine médical des sources de lumière froides, composées d'une boîte contenant une lampe avec son système de refroidissement, une lentille de concentration et d'une fibre optique au bout de laquelle on retrouve toute la lumière, et aucune chaleur. La chaleur n'est pas transmise dans la fibre.
Je ne sais pas ce qui se passe si on envoie dans la fibre de la lumière dans la longueur d'onde des infra rouges et plus longues, ni de l'autre côté du spectre (le verre arrête les UV...)
Idée donc à creuser.
Par contre pour ce qui est du concentrateur il suffit de fabriquer une parabole en miroir, de placer une lentille de concentration au foyer, bien orientée, et d'y positionner la fibre. Il ne reste plus qu'a asservir l'ensemble en position pour que ça suive le soleil (voir http://www.proustandco.org/dudus/SOLAIRE/parabole.htm ) c'est un peu le même système, mais avec utilisation sur place de la chaleur, pour chauffer quelque chose ou faire fonctionner un frigo à absorption.
Maintenant, il est possible que je me trompe, dans le film qu'ils présentent, il semble que la chaleur est transmise...
Olivier
je trouve votre idée bonne et intéressante, mais j'ai peur que ça ne marche pas, du moins pour le chauffage. En effet, on utilise dans l'industrie, en aussi dans le domaine médical des sources de lumière froides, composées d'une boîte contenant une lampe avec son système de refroidissement, une lentille de concentration et d'une fibre optique au bout de laquelle on retrouve toute la lumière, et aucune chaleur. La chaleur n'est pas transmise dans la fibre.
Je ne sais pas ce qui se passe si on envoie dans la fibre de la lumière dans la longueur d'onde des infra rouges et plus longues, ni de l'autre côté du spectre (le verre arrête les UV...)
Idée donc à creuser.
Par contre pour ce qui est du concentrateur il suffit de fabriquer une parabole en miroir, de placer une lentille de concentration au foyer, bien orientée, et d'y positionner la fibre. Il ne reste plus qu'a asservir l'ensemble en position pour que ça suive le soleil (voir http://www.proustandco.org/dudus/SOLAIRE/parabole.htm ) c'est un peu le même système, mais avec utilisation sur place de la chaleur, pour chauffer quelque chose ou faire fonctionner un frigo à absorption.
Maintenant, il est possible que je me trompe, dans le film qu'ils présentent, il semble que la chaleur est transmise...
Olivier
[Actuel] Espace 4 court 2.0 T allyum + (moteur F4R Turbo), 2006 234000km ; 243 424 Juin 2022 ; 289 520 nov 2024
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Grand espace 3 98 JE0HL vert tilleul 2.2 DT G8T 714
206 2ARHYU, Toutes pièces Renault 1.9D F8Q730 Clio 1.2 de 94 disponibles.
Golf 1 cabriolet de 82 en projet de remise en route. moteur 1500 JB.
Historique : Fiat polski 125, GS break, Ariane 4, DS 23 break, R25 GTX, Mercédes 200D type 123, XM, R11, R21, Espace 1, puis III, 206, puis III, et enfin 4
merci
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merci
Bonjour olivier,
Au début quand j'ai eu cette idée, je ne savais pas du tout si cela pouvait marcher. Mais l'expérience d'onrl (le lien précédent) et les essais de laser solaire à l'hôpital Ben gourion à Tel aviv, confirment que l'on peut transmettre la lumière (pas la chaleur) concentrée dans une fibre optique. Le laser en question est construit avec une lentille et une parabole de 20 cm de diamètre pour une fibre standard de l'ordre du mm de diamètre. Et ça marche terriblement bien. - pour un coût artisanal (et c'est quand même un appareil chirurgical) de moins de 1000 euros. Les américains ont des fibres de 12 mm de diamètre !!! La chaleur est obtenue en sortie de fibre, le rayon sortant pouvant diverger à l'intérieur d'une simple boite métallique qui, elle, va chauffer. La fibre, un peu en retrait (ou avec un intermédiaire en verre) serait protégée de la chaleur.
La fibre n'est pas l'élément le plus couteux du système. Il peut y avoir une multitude des fibres qui se répartissent dans l'habitat, ou bien un système ramifié, avec plusieurs capteurs dont les fibres sortantes se regroupent ensuite vers un autre concentrateur...
C'est le concentrateur,lentille, parabole , les deux , (ou autre je travaille sur un système inverse, une sorte de puits de lumière) qui est le principal poste à développer dans ce système. J' essaye de trouver une astuce simple et peu onéreuse mais je sème l'idée aussi car je crois après l'expérience du laser chirurgical que si quelqu'un produisait à grande échelle ce truc là, le prix serait très compétitif et donnerait un appareil beaucoup plus attrayant que les autres système solaires car il peut se cumuler à tout autre système de chauffage déjà installé sans grand travaux, sans prendre trop de place, sans entretien quasiment et on peut même imaginer une boite (radiateur) de réception qui serait équipée d'un accumulateur ( en pierre, en béton ou autre) pour restituer de la chaleur après le coucher du soleil.
Au début quand j'ai eu cette idée, je ne savais pas du tout si cela pouvait marcher. Mais l'expérience d'onrl (le lien précédent) et les essais de laser solaire à l'hôpital Ben gourion à Tel aviv, confirment que l'on peut transmettre la lumière (pas la chaleur) concentrée dans une fibre optique. Le laser en question est construit avec une lentille et une parabole de 20 cm de diamètre pour une fibre standard de l'ordre du mm de diamètre. Et ça marche terriblement bien. - pour un coût artisanal (et c'est quand même un appareil chirurgical) de moins de 1000 euros. Les américains ont des fibres de 12 mm de diamètre !!! La chaleur est obtenue en sortie de fibre, le rayon sortant pouvant diverger à l'intérieur d'une simple boite métallique qui, elle, va chauffer. La fibre, un peu en retrait (ou avec un intermédiaire en verre) serait protégée de la chaleur.
La fibre n'est pas l'élément le plus couteux du système. Il peut y avoir une multitude des fibres qui se répartissent dans l'habitat, ou bien un système ramifié, avec plusieurs capteurs dont les fibres sortantes se regroupent ensuite vers un autre concentrateur...
C'est le concentrateur,lentille, parabole , les deux , (ou autre je travaille sur un système inverse, une sorte de puits de lumière) qui est le principal poste à développer dans ce système. J' essaye de trouver une astuce simple et peu onéreuse mais je sème l'idée aussi car je crois après l'expérience du laser chirurgical que si quelqu'un produisait à grande échelle ce truc là, le prix serait très compétitif et donnerait un appareil beaucoup plus attrayant que les autres système solaires car il peut se cumuler à tout autre système de chauffage déjà installé sans grand travaux, sans prendre trop de place, sans entretien quasiment et on peut même imaginer une boite (radiateur) de réception qui serait équipée d'un accumulateur ( en pierre, en béton ou autre) pour restituer de la chaleur après le coucher du soleil.
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Simplicité
Bonsoir,
Le système est tellement simple, pour un coût somme toute assez faible, (le miroir parabolique doit coûter cher mais on doit pouvoir le faire avec des petits miroirs collés sur une parabole) que je suis surpris que personne n'y ait pensé en Europe avant eux, ou du moins fait connaitre ce principe. As-trouvé des distributeurs en France? les Suisses sont très en avance sur les énergies non polluantes. Je vais demander de la documentation pour voir, je transmettrai ce que j'aurai eu.
merci encore pour ce super tuyau...
Olivier, l'autonomiste énergétique
Le système est tellement simple, pour un coût somme toute assez faible, (le miroir parabolique doit coûter cher mais on doit pouvoir le faire avec des petits miroirs collés sur une parabole) que je suis surpris que personne n'y ait pensé en Europe avant eux, ou du moins fait connaitre ce principe. As-trouvé des distributeurs en France? les Suisses sont très en avance sur les énergies non polluantes. Je vais demander de la documentation pour voir, je transmettrai ce que j'aurai eu.
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Oui c'est vraiment très simple
Il y a un petit hic! C'est la dangerosité. Il s'agit d'utiliser des lasers ou presque. Il faut faire attention avec la focale la parabole et ne pas débrancher une fibre en fonctionnement sous peine de grave douleur... Mais bon , on peut aussi se brûler en mettant les doigts dans une cheminée ou une chaudière!!!
IL faut d'abord trouver des fibres de bon diamètre non pas pour le débit mais pour faciliter l'entrée du faisceau concentré. Mais je n'ai rien en france. Le lien avec onrl , je l'ai obtenu par le cern à genève et ils ne m'ont pas briefé sur la Suisse.
Bonne recherche
Il y a un petit hic! C'est la dangerosité. Il s'agit d'utiliser des lasers ou presque. Il faut faire attention avec la focale la parabole et ne pas débrancher une fibre en fonctionnement sous peine de grave douleur... Mais bon , on peut aussi se brûler en mettant les doigts dans une cheminée ou une chaudière!!!
IL faut d'abord trouver des fibres de bon diamètre non pas pour le débit mais pour faciliter l'entrée du faisceau concentré. Mais je n'ai rien en france. Le lien avec onrl , je l'ai obtenu par le cern à genève et ils ne m'ont pas briefé sur la Suisse.
Bonne recherche
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Re: chauffage solaire
Bonjour,
Excusez moi de remonter ce sujet mais votre théorie me semble vraiment réalisable et j'aurais aimé savoir si vous l'avez vraiment conçu. En effet, un chauffage solaire est l'idéal pour économiser l'énergie.
moderation
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Excusez moi de remonter ce sujet mais votre théorie me semble vraiment réalisable et j'aurais aimé savoir si vous l'avez vraiment conçu. En effet, un chauffage solaire est l'idéal pour économiser l'énergie.
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Dernière modification par sandidu122 le 13 avr. 2012, 13:41, modifié 1 fois.
- Pilou29
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Re: chauffage solaire
Bonjour,
Ce sujet est vieux de plus de 7 ans, je ne sais pas si son contenu est d'actualité mais ce que je sais c'est qu'il existe des forums beaucoup plus compétents sur ce sujet qu'un forum dédié voiture .
Si tu veux participer au forum, pas de souci mais dans ce cas n'oublie pas de (re)lire
et d'en tenir compte.
Ce sujet est vieux de plus de 7 ans, je ne sais pas si son contenu est d'actualité mais ce que je sais c'est qu'il existe des forums beaucoup plus compétents sur ce sujet qu'un forum dédié voiture .
Si tu veux participer au forum, pas de souci mais dans ce cas n'oublie pas de (re)lire

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Espace I 2000 TSE (futur collector
N° 2298 de septembre 1984 - le bonheur : pas d'électronique, ou presque )
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Espace II V6 Auto 1996 Bleu Boite HS
(Parti à la casse !)
Espace III Privilège 2.0 16v Proactive 2001
Le petit dernier : Avantime V6 Privilège
La puce : Twingo 2001 jaune
Pépère ; Camping Car collector Ford 1988





Espace II V6 Auto 1996 Bleu Boite HS

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Re: chauffage solaire
7 ans ???
Ce sujet est qu'en même intéressant .. étudiant dans le domaine le sujet autour de l'énergie solaire est à bien à l'actualité de nos jours ...
___________
Chaudiere
modération
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Ce sujet est qu'en même intéressant .. étudiant dans le domaine le sujet autour de l'énergie solaire est à bien à l'actualité de nos jours ...
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- TheStone
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Re: chauffage solaire
DanielMax a écrit :7 ans ???
Ce sujet est qu'en même intéressant .. étudiant dans le domaine le sujet autour de l'énergie solaire est à bien à l'actualité de nos jours ...
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Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
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Re: chauffage solaire
Salut,
Je profite de ce sujet sur les énergies renouvelables pour un p'tit coup de gueule
Que je n'en entende pas 1 venir me prendre la tête sur l'écologie, la pollution, et patati patata...
Quand l'on voit le résultat ( du truc qui s'est passé hier 22 avril ) d'une certaine Dame ecolo... que les écolos bobos ne viennent pas nous casser les coui**es a tour de bras
J'espère qu'ils auront compris que la soit disante écologie est simplement là pour faire du fric sur notre dos une fois de plus
rien de concret mis à part vider notre porte monnaie

PS: j'ai causé politique là ?? nan... ceux qui le croient se trompent...
Je profite de ce sujet sur les énergies renouvelables pour un p'tit coup de gueule

Que je n'en entende pas 1 venir me prendre la tête sur l'écologie, la pollution, et patati patata...

Quand l'on voit le résultat ( du truc qui s'est passé hier 22 avril ) d'une certaine Dame ecolo... que les écolos bobos ne viennent pas nous casser les coui**es a tour de bras



J'espère qu'ils auront compris que la soit disante écologie est simplement là pour faire du fric sur notre dos une fois de plus



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Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...


Pas de questions techniques par MP 
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- TheStone
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Re: chauffage solaire
.... moi aussi, et ça concerne la disparition totale des ampoules à incandescence et l'arnaque des nouveaux produits qui les remplacent (coût et pollution de toutes sortes)pontiac a écrit :Salut,
Je profite de ce sujet sur les énergies renouvelables pour un p'tit coup de gueule![]()
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Re: chauffage solaire
Du PQ... et du déo...TheStone a écrit :.... par exemple, que mettez vous dans vos toilettes
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Bon ok... une incandescente... ( toilette et couloir ) m'enfin ces jours sont comptés vu que cela devient une denrée rare...

Suffit de faire le tour des rayons ampoules dans les magasins pour voir l'envahissement de ces derniers d'ampoules "économiques" ( durée de vie plus que limitée ) ou d'ampoules halogènes


Toujours rien de bien probant à l'horizon sur les vraies ampoules économiques en version LEDS... ou si... mais UNE FORTUNE


C'est encore qui le pigeon dans l'histoire


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Pas de questions techniques par MP 
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- Année : 1988
- : : :
- : : :
- Localisation : Au Nord de la Loire
Re: chauffage solaire
.... ah non pas de déo, ce n'est pas écolo






Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms

On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée

Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien

Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
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- dom89
- Fou (folle) du volant
- Messages : 7102
- Inscription : 11 avr. 2010, 16:54
- : : :
- Modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
- Finition : RTE
- Année : 1998
- : : :
- 2ème modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
- finition :
- Année : 1999
- : : :
- 3ème modèle : [Autre]
- Finition : [Aucun]
- Année : [Autre véhicule]
- Localisation : pas trés loin de l' A.J.Auxerre
Re: chauffage solaire
moi: je ne met que des matiéres biodégradables et odorantes ,voir inflammablesTheStone a écrit :[.... par exemple, que mettez vous dans vos toilettes
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- pontiac
- Fou (folle) du volant
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- Inscription : 06 juil. 2006, 11:13
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.2 BVM]
- Finition : Cyclade
- Année : 1995
- : : :
- 2ème modèle : [Espace II 2.2 BVM]
- finition : Cyclade
- Année : 1996
- : : :
- 3ème modèle : [Autre]
- Finition : [Autre]
- Année : [Autre véhicule]
- Localisation : En contrée Viking
- Contact :
Re: chauffage solaire
Tu sais ce que j'en pense de "l'écolo" maintenant...TheStone a écrit :.... ah non pas de déo, ce n'est pas écolo![]()
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Et pis c'est juste pour la couche d'ozone des 2m² de mon trône

dom89 a écrit : moi: je ne met que des matiéres biodégradables et odorantes ,voir inflammables![]()
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Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...


Pas de questions techniques par MP 
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...




- denis54
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- finition : [Autre]
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Re: chauffage solaire
GOGO de consommateurs nous allons tous être... ou resister
mais pas au WC

mais pas au WC

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Re: chauffage solaire
Franchement, ton idée est super intéressante ! Transporter la lumière du soleil via des fibres optiques pour chauffer une maison, c'est une approche originale qui éviterait les pertes liées aux conversions thermiques classiques.
Le vrai défi, comme tu l’as souligné, c’est d’optimiser la collecte et l’injection de la lumière dans la fibre. Les systèmes actuels qui font ça utilisent des lentilles de Fresnel ou des miroirs paraboliques pour concentrer un maximum de lumière sur les fibres. Mais même avec ça, le rendement n'est pas énorme, et la diffusion de la lumière en sortie est une autre contrainte.
Le lien que tu donnes parle du projet d'Hybrid Solar Lighting du Oak Ridge National Laboratory. L’idée était d’éclairer l’intérieur des bâtiments avec de la lumière solaire captée sur le toit et transmise via des fibres optiques. Ils avaient couplé ça avec des LED pour compléter l’éclairage quand le soleil baissait.
Ma réponse est tardive mais peut être utile pour certains je pense..
Le vrai défi, comme tu l’as souligné, c’est d’optimiser la collecte et l’injection de la lumière dans la fibre. Les systèmes actuels qui font ça utilisent des lentilles de Fresnel ou des miroirs paraboliques pour concentrer un maximum de lumière sur les fibres. Mais même avec ça, le rendement n'est pas énorme, et la diffusion de la lumière en sortie est une autre contrainte.
Le lien que tu donnes parle du projet d'Hybrid Solar Lighting du Oak Ridge National Laboratory. L’idée était d’éclairer l’intérieur des bâtiments avec de la lumière solaire captée sur le toit et transmise via des fibres optiques. Ils avaient couplé ça avec des LED pour compléter l’éclairage quand le soleil baissait.
Ma réponse est tardive mais peut être utile pour certains je pense..

- Pilou29
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- Année : 1984
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- 2ème modèle : [Espace III 2.0 16V BVA]
- finition : Privilège
- Année : 2001
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- 3ème modèle : [Avantime V6-24 BVM]
- Finition : AVANTIME :
- Année : 2002
Re: chauffage solaire
Réponse tardive, soit, mais utile 

Espace I 2000 TSE (futur collector
N° 2298 de septembre 1984 - le bonheur : pas d'électronique, ou presque )
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Espace II V6 Auto 1996 Bleu Boite HS
(Parti à la casse !)
Espace III Privilège 2.0 16v Proactive 2001
Le petit dernier : Avantime V6 Privilège
La puce : Twingo 2001 jaune
Pépère ; Camping Car collector Ford 1988





Espace II V6 Auto 1996 Bleu Boite HS

Espace III Privilège 2.0 16v Proactive 2001
Le petit dernier : Avantime V6 Privilège
La puce : Twingo 2001 jaune
Pépère ; Camping Car collector Ford 1988
