EDC7 + Moto-ventilateur
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EDC7 + Moto-ventilateur
Bonjour à tous.
Un petit message pour vous expliquer mes mésaventures qui continuent avec l'Espace.
Le mois de Mai a été une catastrophe pour mon Initiale. Fin avril l'espace faire un bruit de casserole sous le capot, je l'ouvre donc et je constate que le bruit vient du moto-ventilateur de refroidissement... Une fois arrêté je regarde plus précisément et en effet celui-ci à du jeu. Direction mon garage Renault pour en savoir un peu plus, la réponse tombe et comme je le pensais c'est le moto-ventilateur qui est HS (Descellé de son axe). Evidemment à 90000 KM je demande une prise en charge par Renault qui se traduit par 70% sur une facture à un peu plus de 1000€. Donc 300€ de ma poche.
A ce moment-là j'en profite pour leur signaler que la boite (Ou plutôt l'embrayage) à un comportement bizarre. Je ressentais des vibrations aux passages des premiers rapports et aiguilles du compte tour qui oscille à vitesse stabilisé sur toutes les vitesses impaires.
Première prestation faite par Renault, mise à jour de la boite et de l'injection. Je récupère la voiture pas de changement. L'Espace retourne au garage quelques jours plus tard pour une étude par les experts Renault. 3 Jours après le verdict tombe ... Boite à changer !
De base Renault prend en charge 40% d'une facture qui frôle les 10000€ ! La boite seule 8800€ TTC. Hors de question de payer 6000€ de ma poche. Le garage contact donc à nouveau le service client Initiale pour demander une prise en charge. J'en profite pour faire un mail à la conseillère qui avait géré le dossier du moto-ventilateur. Au bout de quelques jours retour de Renault prise en charge de 75%... Une fois la boite changée, la voiture à un comportement exemplaire, heureusement.
Ce qui me gêne le plus dans cette histoire c'est d'avoir changé la boite complète alors que vu les symptômes c'est très probablement l'embrayage qui avait un problème. Et puis comment un embrayage peut-il montrer des signes de faiblesse à 90000Km sur une automatique ? Un problème de configuration de fonctionnement qui génère une usure prématurée ? Une boite trop faiblarde pour encaisser les 200Cv ? Je n'ai pas trouvé de cas similaires sur Espace 5... Avez-vous entendu parler de ce genre de problème ?
Un petit message pour vous expliquer mes mésaventures qui continuent avec l'Espace.
Le mois de Mai a été une catastrophe pour mon Initiale. Fin avril l'espace faire un bruit de casserole sous le capot, je l'ouvre donc et je constate que le bruit vient du moto-ventilateur de refroidissement... Une fois arrêté je regarde plus précisément et en effet celui-ci à du jeu. Direction mon garage Renault pour en savoir un peu plus, la réponse tombe et comme je le pensais c'est le moto-ventilateur qui est HS (Descellé de son axe). Evidemment à 90000 KM je demande une prise en charge par Renault qui se traduit par 70% sur une facture à un peu plus de 1000€. Donc 300€ de ma poche.
A ce moment-là j'en profite pour leur signaler que la boite (Ou plutôt l'embrayage) à un comportement bizarre. Je ressentais des vibrations aux passages des premiers rapports et aiguilles du compte tour qui oscille à vitesse stabilisé sur toutes les vitesses impaires.
Première prestation faite par Renault, mise à jour de la boite et de l'injection. Je récupère la voiture pas de changement. L'Espace retourne au garage quelques jours plus tard pour une étude par les experts Renault. 3 Jours après le verdict tombe ... Boite à changer !
De base Renault prend en charge 40% d'une facture qui frôle les 10000€ ! La boite seule 8800€ TTC. Hors de question de payer 6000€ de ma poche. Le garage contact donc à nouveau le service client Initiale pour demander une prise en charge. J'en profite pour faire un mail à la conseillère qui avait géré le dossier du moto-ventilateur. Au bout de quelques jours retour de Renault prise en charge de 75%... Une fois la boite changée, la voiture à un comportement exemplaire, heureusement.
Ce qui me gêne le plus dans cette histoire c'est d'avoir changé la boite complète alors que vu les symptômes c'est très probablement l'embrayage qui avait un problème. Et puis comment un embrayage peut-il montrer des signes de faiblesse à 90000Km sur une automatique ? Un problème de configuration de fonctionnement qui génère une usure prématurée ? Une boite trop faiblarde pour encaisser les 200Cv ? Je n'ai pas trouvé de cas similaires sur Espace 5... Avez-vous entendu parler de ce genre de problème ?
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Bonjour,
je n'avais pas entendu parlé de cas similaires... ...mais finalement on lit peu de retours - encore moins sur les tce - autres que de "petits agacements électroniques".
Pas de chance
De quelle année est ta voiture ? je suppose d'avant mai 2016 (garantie de 3 ans) ?
je n'avais pas entendu parlé de cas similaires... ...mais finalement on lit peu de retours - encore moins sur les tce - autres que de "petits agacements électroniques".
Pas de chance
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
De quelle année est ta voiture ? je suppose d'avant mai 2016 (garantie de 3 ans) ?
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Bonjour,
Tout d'abord désolé pour toi. Heureusement qu'ils t'ont accordé 75% mais malgrè celà tu as dû mettre la main au porte-monnaie. J'ai déjà lu un cas pas tout-à-fait semblable mais rapprochant. Le problème se situait sur les rapports pairs. Je pense que tu sais qu'il y a 2 boites jumelées ( une rapports impairs, l'autre rapports pairs ). Par contre totale similitude, mécaniquement parlant, entre ce cas et le tien ( TCE 200cv, EDC7 ).
Tu dis que le problème que tu ressentais semblait lié à l'embrayage. Si tu te bases sur le ressenti que tu aurais pû avoir sur un véhicule avec boite manuelle, dans le cadre des boites pilotées à double embrayage ce ne sont pas du tout les mêmes embrayages. Dans le cas présent il s'agit d'embrayages multidisques humides. J'avais fait des recherches parce que je n'avais eu jusqu'alors que des boites manuelles et je m'interrogeais sur la question suivante:
Faut-il lors des longs arrêts revenir en position N à l'instar de ce qui est recommandé sur une boite manuelle ou peut-on rester en D ? Je crois avoir la réponse mais les avis sont partagés.
En effet étant allergique au Stop&Start dont je ne vois pas l'intérêt la question me hantait.
Maintenant,problème d'embrayage ou de boite, il est possible que Renault, ayant une obligation de résultat, ouvre le parapluie en changeant tout mais c'est difficile à affirmer.
Pour le reste ce n'est pas trop la puissance qui rentre en ligne de compte mais le couple. Les 200 Cv c'est à 5750 tr/mn et les moteurs d'aujourd'hui étant très linéaires il n'y a pas de shoot au derrière pour reprendre l'expression souvent lue sur ce forum.
Maintenant c'est vrai que le couple de ce moteur est de 260 Nm à 2500 tr/mn et que la boite EDC7 est censée supporter 300 Nm. Possible que la marge de sécurité soit trop faible mais là encore on ne peut rien affirmer.
La version diesel 1,6 DCI 160 cv avec boite EDC6 possède, à titre de comparaison, un couple de 380 Nm à 1750 tr/mn et la boite supporte un couple de 450 Nm. La marge de sécurité semble plus importante et c'est probablement cette plus grande résistance ( nécessaire au regard du couple ) qui a conduit à ce que la boite n'ait " que " 6 rapports.
Tout d'abord désolé pour toi. Heureusement qu'ils t'ont accordé 75% mais malgrè celà tu as dû mettre la main au porte-monnaie. J'ai déjà lu un cas pas tout-à-fait semblable mais rapprochant. Le problème se situait sur les rapports pairs. Je pense que tu sais qu'il y a 2 boites jumelées ( une rapports impairs, l'autre rapports pairs ). Par contre totale similitude, mécaniquement parlant, entre ce cas et le tien ( TCE 200cv, EDC7 ).
Tu dis que le problème que tu ressentais semblait lié à l'embrayage. Si tu te bases sur le ressenti que tu aurais pû avoir sur un véhicule avec boite manuelle, dans le cadre des boites pilotées à double embrayage ce ne sont pas du tout les mêmes embrayages. Dans le cas présent il s'agit d'embrayages multidisques humides. J'avais fait des recherches parce que je n'avais eu jusqu'alors que des boites manuelles et je m'interrogeais sur la question suivante:
Faut-il lors des longs arrêts revenir en position N à l'instar de ce qui est recommandé sur une boite manuelle ou peut-on rester en D ? Je crois avoir la réponse mais les avis sont partagés.
En effet étant allergique au Stop&Start dont je ne vois pas l'intérêt la question me hantait.
Maintenant,problème d'embrayage ou de boite, il est possible que Renault, ayant une obligation de résultat, ouvre le parapluie en changeant tout mais c'est difficile à affirmer.
Pour le reste ce n'est pas trop la puissance qui rentre en ligne de compte mais le couple. Les 200 Cv c'est à 5750 tr/mn et les moteurs d'aujourd'hui étant très linéaires il n'y a pas de shoot au derrière pour reprendre l'expression souvent lue sur ce forum.
Maintenant c'est vrai que le couple de ce moteur est de 260 Nm à 2500 tr/mn et que la boite EDC7 est censée supporter 300 Nm. Possible que la marge de sécurité soit trop faible mais là encore on ne peut rien affirmer.
La version diesel 1,6 DCI 160 cv avec boite EDC6 possède, à titre de comparaison, un couple de 380 Nm à 1750 tr/mn et la boite supporte un couple de 450 Nm. La marge de sécurité semble plus importante et c'est probablement cette plus grande résistance ( nécessaire au regard du couple ) qui a conduit à ce que la boite n'ait " que " 6 rapports.
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Oui, l'autre cas c'était moi.
Cependant j'ai eu la chance de tomber dans la période de garantie.
Je n'ai rien eu à ma charge. La voiture n'avait que 53000km, les rapports pairs sifflaient au passage de vitesse.
Je suis éberlué par la facture finale !
Cependant j'ai eu la chance de tomber dans la période de garantie.
Je n'ai rien eu à ma charge. La voiture n'avait que 53000km, les rapports pairs sifflaient au passage de vitesse.
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- Espace 5 Intens TCE 200 - 06/2016 - Noire Etoile - 7 places - Toit panoramique
- Renault Galion 4x4 - 12/1961 - RAL3000 - 5 places - double cab
- Matra Murena 2.2L - 04/1981 - Vert Hudson - 3 places - toit (lol)
- R25 TXI - 07/1990 - vert Tyrol - 5 places - toutes options
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Bonsoir,
Merci pour vos retour. L'espace est de Juin 2015. Il vient d'ailleurs de passer le contrôle Haut la main ! En fin presque puisque celui-ci à détraqué l’électronique (Capteur de freinage d'urgence) mais mon garagiste ne m'a pas fait payer le coup de valise...
Depuis tout mes tracas l'Espace fonctionne pour le mieux. j'ai juste l'impression qu'il à moins de patate mais je soupçonne un programme rodage avec la nouvelle boite.
Dans tous les cas je trouve le prix des pièces Renault assez aberrant !
Sinon je persiste c'est une chouette caisse.
Merci pour vos retour. L'espace est de Juin 2015. Il vient d'ailleurs de passer le contrôle Haut la main ! En fin presque puisque celui-ci à détraqué l’électronique (Capteur de freinage d'urgence) mais mon garagiste ne m'a pas fait payer le coup de valise...
Depuis tout mes tracas l'Espace fonctionne pour le mieux. j'ai juste l'impression qu'il à moins de patate mais je soupçonne un programme rodage avec la nouvelle boite.
Dans tous les cas je trouve le prix des pièces Renault assez aberrant !
Sinon je persiste c'est une chouette caisse.
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Alors là c'est bizarre, j'ai aussi eu l'impression qu'il avait moins de patate qu'avant. J'ai mis ça sur mon manque d'expérience de la voiture.
Mais ça a changé depuis peu et je redecouvre mon Espace. Chargé comme une mule lors d'un trajet vacances (4 vélos sur me toit, 5 passagers coffre en rapport) , il a relancé comme jamais.
Mais ça a changé depuis peu et je redecouvre mon Espace. Chargé comme une mule lors d'un trajet vacances (4 vélos sur me toit, 5 passagers coffre en rapport) , il a relancé comme jamais.
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Bonjour WiL12v, effectivement il à repris de sa puissance. Est-ce un bridage électronique lié à ce changement...
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Bonjour HH37 ,
Je relance …
Je viens de faire la révision de mon espace V Initiale Paris à 89000km et suite à un bruit persistant j’ai demandé à mon garagiste de jeter un œil, verdict :
Ventilo-moteur à changer , voilé !
Près de 1000€ de devis .
Je suis passé chez mon concessionnaire Renault à Montargis , qui m’a fait un diagnostic pour 92€ …ventilo-moteur à changer .![😒](//cdn.jsdelivr.net/gh/twitter/twemoji@latest/assets/svg/1f612.svg)
Mon but était comme vous, de demander une prise en charge par Renault . Verdict : pas de prise en charge !
Comment avez-vous réussi ..?
Merci .
(Je passe sur les 12€ obligatoires de désinfection en 3 « pshits » du véhicule, ça fait cher le litre …)
Je relance …
Je viens de faire la révision de mon espace V Initiale Paris à 89000km et suite à un bruit persistant j’ai demandé à mon garagiste de jeter un œil, verdict :
Ventilo-moteur à changer , voilé !
Près de 1000€ de devis .
Je suis passé chez mon concessionnaire Renault à Montargis , qui m’a fait un diagnostic pour 92€ …ventilo-moteur à changer .
Mon but était comme vous, de demander une prise en charge par Renault . Verdict : pas de prise en charge !
Comment avez-vous réussi ..?
Merci .
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Yannick a écrit : ↑24 févr. 2021, 15:31 Bonjour HH37 ,
Je relance …
Je viens de faire la révision de mon espace V Initiale Paris à 89000km et suite à un bruit persistant j’ai demandé à mon garagiste de jeter un œil, verdict :
Ventilo-moteur à changer , voilé !
Près de 1000€ de devis .
Je suis passé chez mon concessionnaire Renault à Montargis , qui m’a fait un diagnostic pour 92€ …ventilo-moteur à changer .
Mon but était comme vous, de demander une prise en charge par Renault . Verdict : pas de prise en charge !
Comment avez-vous réussi ..?
Merci .
(Je passe sur les 12€ obligatoires de désinfection en 3 « pshits » du véhicule, ça fait cher le litre …)
Salut tu as tout les numéros sur cette photo, merci à l'auteur du groupe Facebook passion talisman !
Ça prend du temps mais faut insisté, ne pas hésiter à joindre le club initial Paris
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Mes véhicules
Renault Talisman Initial Paris 1.6 Tce 200cv noir améthyste 110.000km
Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
Grand Espace IV 3.5 V6 initial Paris 2002 noire nacrée
Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
De la famille
Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Merci pour cette réponse ultra-rapide !
Je vais tenter ma chance …
Pour le club initial Paris , j’ai essayé mais …le mail n’est plus bon : retour dans ma boîte mail .
Affaire à suivre , je vous donnerai des nouvelles .
Merci encore
Je vais tenter ma chance …
Pour le club initial Paris , j’ai essayé mais …le mail n’est plus bon : retour dans ma boîte mail .
Affaire à suivre , je vous donnerai des nouvelles .
Merci encore
- Miharu59
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Salut de rien pour le mail initial peut être que tu as mal écrit, je m'en sui servi au début janvier il fonctionné encore . De toute façon chez Renault ils on un très bon Sav, il faut juste être un poil chiant
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Édit oui tu as raison ils on changé mi-janvier voilà le nouveau : initiale.paris@renault.fr
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- renault_espas_initiale_paris201603_f.pdf
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Merci pour les infos ,
Mais idem pour cette nouvelle adresse mail ….![😢](//cdn.jsdelivr.net/gh/twitter/twemoji@latest/assets/svg/1f622.svg)
Mais idem pour cette nouvelle adresse mail ….
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
De rien
Effectivement je me renseigne, et reviens vers toi dès que j'ai du nouveau, bizarre ces deux e-mail qui ne fonctionne plus
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Je viens d’être contacté par le SAV Initiale Paris !
Malheureusement….pas pu répondre …![🙁](//cdn.jsdelivr.net/gh/twitter/twemoji@latest/assets/svg/1f641.svg)
J’essaie de reprendre contact au numéro que la conseillère m’a laissé …à suivre !
Malheureusement….pas pu répondre …
J’essaie de reprendre contact au numéro que la conseillère m’a laissé …à suivre !
- Miharu59
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Pas de soucis tiens nous au courant ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
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Grand Espace III RXT vert lichen 3.0 V6 24v 2000
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Renault kadjar 1.5 dci buisnes 2018 88.000km
Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
Citroën Bx exclusif 1.9tdi 240.000km 1989 à vendre
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Une très gentille dame m’a rappelé.
Elle contacte mon concessionnaire Renault rapidement pour avoir le devis et me recontacte pour me proposer (peut-être) une participation aux frais !
Ça avance vite …
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- Miharu59
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Excellent
il vont te proposer 50% de prise en charge, ton concessionnaire lui 30% en général, ça te fera 20% de ta poches
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
30% du concessionnaire ? J’ai de gros doutes …
Mais je croise les doigts !
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Tu peux les avoir en envoyant u courrier directement chez Renault sièges
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Pas de nouvelle vendredi du SAV .
Peut-être demain ? …![🤞](//cdn.jsdelivr.net/gh/twitter/twemoji@latest/assets/svg/1f91e.svg)
Peut-être demain ? …
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Ça y est !
Retour du SAV Initiale Paris : 60% de prise en charge .
C’est allé vite , plutôt efficace , merci d’ailleurs à la conseillère Relation Client Initiale Paris , très agréable . (Elle l’aurait été moins si il n’y avait pas eu de prise en charge bien sûr !)
J’attends la prise de contact avec ma concession .
Merci encore pour ce forum qui m’a motivé pour lancer me demande .
Et un super merci à Miharu59 pour ses conseils !
Retour du SAV Initiale Paris : 60% de prise en charge .
C’est allé vite , plutôt efficace , merci d’ailleurs à la conseillère Relation Client Initiale Paris , très agréable . (Elle l’aurait été moins si il n’y avait pas eu de prise en charge bien sûr !)
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Mais de rien ça fait toujours plaisir d'avoir un retour , je n'ai fait que te donner les conseils qui m'ont été donné par le groupe Renault talisman de Facebook , ou l'ambiance est aussi folle que iciYannick a écrit : ↑01 mars 2021, 18:16 Ça y est !
Retour du SAV Initiale Paris : 60% de prise en charge .
C’est allé vite , plutôt efficace , merci d’ailleurs à la conseillère Relation Client Initiale Paris , très agréable . (Elle l’aurait été moins si il n’y avait pas eu de prise en charge bien sûr !)
J’attends la prise de contact avec ma concession .
Merci encore pour ce forum qui m’a motivé pour lancer me demande .
Et un super merci à Miharu59 pour ses conseils !
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
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Le personnel initial Paris SAV est toujours très agréable, et ils m'ont dit que beaucoup de pièces sont sous leur garantie, avec pourcentage bien entendu jusqu'à 10 ans et 200.000km bien sur avec suivi Renault
L'esprit du forum est génial
Moi il m'ont remplacé le Rlink 2 100% , les optiques avant pour une fissures sur l'un 80% pris en charge ,et de l'oxydation sur le chrome interne de l'autre 100%. Et deux ou trois autres bricole à 100%
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Renault laguna 3 berline privilège anthracite 1.5 dCi 110 cv 139 000km
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Renault velsatis 2.0 dci 150 de 2006 284.000km
Renault 21 manager 1992 217.000km
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Bonjour , me revoilà avec mon espace 5 .
2 ans et 65000 km plus tard …rebelote !
Le ventilateur du moteur changé entièrement il y a 23 mois n’est bien évidemment plus garanti et est à changer à nouveau ! Désaxé , il claque …
Malgré tout , le SAV Initiale Paris propose 50% de prise en charge …. Qu’en pensez vous ? (J’avais demandé 100% ) …
Merci pour vos retours .
J’ajoute que mon garagiste Renault , différent du 1er , m’a dit « n’en avoir jamais changé sur un espace 5 , et encore moins 2 fois sur le même ! »
Bonne journée !
2 ans et 65000 km plus tard …rebelote !
Le ventilateur du moteur changé entièrement il y a 23 mois n’est bien évidemment plus garanti et est à changer à nouveau ! Désaxé , il claque …
Malgré tout , le SAV Initiale Paris propose 50% de prise en charge …. Qu’en pensez vous ? (J’avais demandé 100% ) …
Merci pour vos retours .
J’ajoute que mon garagiste Renault , différent du 1er , m’a dit « n’en avoir jamais changé sur un espace 5 , et encore moins 2 fois sur le même ! »
Bonne journée !
- LeJeune6troeniste
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
Bonjour,
Les boules!
Je ne sais pas comment fonctionne cette garantie Initiale Paris mais s'ils te proposent 50% alors que juridiquement parlant ils ne doivent plus rien, ça peut paraître pas mal.
Bien plus interessante comme question en revanche, le remplacement était-il fait correctement si cette pièce ne présente typiquement pas de défaut mais se manifeste deux fois sur la tienne? Ou alors y a-t'il un soucis de gestion de ce moteur qui cause sa démise de façon anticipée, soucis qui n'aurait pas été traité lors du remplacement?
Interrogations interrogations!
Les boules!
Je ne sais pas comment fonctionne cette garantie Initiale Paris mais s'ils te proposent 50% alors que juridiquement parlant ils ne doivent plus rien, ça peut paraître pas mal.
Bien plus interessante comme question en revanche, le remplacement était-il fait correctement si cette pièce ne présente typiquement pas de défaut mais se manifeste deux fois sur la tienne? Ou alors y a-t'il un soucis de gestion de ce moteur qui cause sa démise de façon anticipée, soucis qui n'aurait pas été traité lors du remplacement?
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Espace IV 2.0T Privilège BVM de 04/2004
Bleu Orage, 248 878 km, dans la famille depuis 06/2014 et 87 898
Pleins de travaux pour qu'il soit beau !
Espace IV 2.0T Alyum Plus BVM de 01/2007 Noir Nacré, qui a servi de 07/19 à 11/21 sur 18 108 km, vendu
VW Golf III 1,8 Syncro de 10/1995
(ex-première main de famille sauvée de la casse en 02/2024), 281 519 km
Jaguar XJ40 3,6 Sovereign de 02/1989
(ex-première main), 92 607 km au total et ce depuis 2001
à redémarrer
Élisez la gagnante du concours photos !
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
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Espace IV 2.0T Alyum Plus BVM de 01/2007 Noir Nacré, qui a servi de 07/19 à 11/21 sur 18 108 km, vendu
VW Golf III 1,8 Syncro de 10/1995
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Jaguar XJ40 3,6 Sovereign de 02/1989
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![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Élisez la gagnante du concours photos !
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Re: EDC7 + Moto-ventilateur
En effet , je me suis posé les mêmes questions !
D’autres ont-ils eu des déboires similaires avec ce ventilateur, je n’a rien trouvé sur le forum ….
D’autres ont-ils eu des déboires similaires avec ce ventilateur, je n’a rien trouvé sur le forum ….