Passion Espace Club

Bonsoir tout le monde, j'ai décidé de partager avec vous le démontage complet du berceau.
Je ne vais pas publier d'images de dessins techniques parce que c'est peut-être interdit dans le forum...dommage parce que ça aide parfois à mieux expliquer.Je vais donc publier quelques photos prises durant les travaux.
Il existe déjà dans le forum un tuto fait par un membre et ça m'a beaucoup aidé tout comme un autre tuto dans un autre forum (Velsatis).

Pour ce qui est du calage de la voiture, ce thème a déjà été abordé dans d'autres sujets de conversations que j'ai eu.Il faut lever les deux roue avant.
Pour ce travail, si on n'a pas de pont élévateur alors le minimum est de pouvoir accéder par une fosse.Je trouve que c'est trop dangereux de se faufiler coucher par terre.

Le temps mis pour effectuer ce travail ? je n'en sait rien...j'ai dû mettre peut-être deux ou trois semaines parce que je n'avais pas commandé les pièces (et puis il y a eu aussi des retours de pièces), je progressais tout doucement au fur et à mesure que je franchissais les étapes de difficultés.

Je vais vous épargner l'étape du démontage du moyeu des roues ? Si vous voulez j'ai quelques photos sur cette étape (extracteur pour cardan, barre pour immobiliser le moyeu afin de dévisser son écrou).

un bon tournevis dans l'épaisseur du disque ventilé, un écrou de roue monté, cela cale le moyeu..
pour extraire le cardan, une machine à percussion suffit (j'ai un petit burineur pneumatique, c'est nickel, ça marche aussi avec des gros burineur electrique).

grostoto a écrit : ↑27 août 2020, 22:36 un bon tournevis dans l'épaisseur du disque ventilé, un écrou de roue monté, cela cale le moyeu.

Moi j'ai fabriqué une barre qui bloque le moyeu en rotation



ça permet de dévisser l'écrou central mais ça me permettra aussi par la suite de le revisser au couple.

grostoto a écrit : ↑27 août 2020, 22:36pour extraire le cardan, une machine à percussion suffit (j'ai un petit burineur pneumatique, c'est nickel, ça marche aussi avec des gros burineur electrique).

A quoi ça ressemble ce burineur ?

Sur ma roue droite je n'ai pas eu de problème, c'est sorti facilement :



Par contre pour la roue droite, j'ai dû utiliser l'extracteur :

ça a été extrêmement dur à cause de la rouille alors je pulvérisais du dégrippant en même temps

J'ai même pulvérisé du dégrippant froid choc thermique par derrière le moyeu tellement ça forçait.

salut
pas con l'idée du bloque moyeu.
petite question con, pourquoi enlever le moyeu? si tu sors la rotule inférieure, pas besoin de démonter les cardans et amortisseurs, ou c'est pour une question de facilité de travail pour la suite?

Salut
Pour desserrer l'écrou du cardan je laisse la roue ai sol la douille passe sans problème.

Davidrwt a écrit : ↑29 août 2020, 13:04 Salut
Pour desserrer l'écrou du cardan je laisse la roue ai sol la douille passe sans problème.

Salut,

Attention, d'après les MR Renault, cette méthode peut endommager le roulement... Depuis que j'ai lu ça, j'ai fait comme luso, un outil : j'ai pris deux fers plats, assemblés en Y pour bloquer en rotation le moyeu...
Pour sortir les cardans, je me suis fais plaisir, j'ai acheté le kit extracteur SAM EX-370 ; Malgré cela, il m'est arrivé une fois de ne pas pouvoir sortir le cardan : obligé de racheter un cardan et un moyeu à la casse!! (j'ai même essayé à la masse une fois démonté, il ne bougeai pas d'un poil!!! )

gege08 a écrit : ↑29 août 2020, 12:13 salut
pas con l'idée du bloque moyeu.
petite question con, pourquoi enlever le moyeu? si tu sors la rotule inférieure, pas besoin de démonter les cardans et amortisseurs, ou c'est pour une question de facilité de travail pour la suite?

Salut,

As-tu une méthode efficace pour déloger la rotule inférieure : moi, j'ai essayé avec divers modèles d'arrache rotule, ça se solde par l'échange de la rotule car soufflet endommagé ; maintenant, dès la première intervention de ce côté, j'équipe mes triangles de rotules démontable (le plus chiant étant de faire sauter les rivets... ).

damien27110 a écrit : ↑29 août 2020, 13:31

Davidrwt a écrit : ↑29 août 2020, 13:04 Salut
Pour desserrer l'écrou du cardan je laisse la roue ai sol la douille passe sans problème.

Salut,

Attention, d'après les MR Renault, cette méthode peut endommager le roulement... Depuis que j'ai lu ça, j'ai fait comme luso, un outil : j'ai pris deux fers plats, assemblés en Y pour bloquer en rotation le moyeu...
Pour sortir les cardans, je me suis fais plaisir, j'ai acheté le kit extracteur SAM EX-370 ; Malgré cela, il m'est arrivé une fois de ne pas pouvoir sortir le cardan : obligé de racheter un cardan et un moyeu à la casse!! (j'ai même essayé à la masse une fois démonté, il ne bougeai pas d'un poil!!! )

Habituellement j'utilise aussi la méthode du Y
Mais le faite de faire la roue au sol je ne vois pas en quoi cela détériorer le roulement.
Le principe est le même dans tous les cas, bloqué le moyeu.
Juste que le roulement est sous contrainte du poids de la voiture, OK peut être mais si tu le fait une ou de fois sur plusieurs années ça n'a pas de conséquences pour le roulement.
Faut pas trop non plus ce fier à ce qui est écrit sur les MR car ça reste un outils de travail pour les garage Renault et il ne vont pas prendre le risque d'employer des méthodes peut conventionnelle pour leurs ateliers.

Exemple tout bête une MR te préconise un outils pour faire une distribution alors que nombreux sont ceux qui ne les utilisent pas et le font au repérage blanc. Et cela va très bien.

Davidrwt a écrit : ↑29 août 2020, 13:57

damien27110 a écrit : ↑29 août 2020, 13:31

Davidrwt a écrit : ↑29 août 2020, 13:04 Salut
Pour desserrer l'écrou du cardan je laisse la roue ai sol la douille passe sans problème.

Salut,

Attention, d'après les MR Renault, cette méthode peut endommager le roulement... Depuis que j'ai lu ça, j'ai fait comme luso, un outil : j'ai pris deux fers plats, assemblés en Y pour bloquer en rotation le moyeu...
Pour sortir les cardans, je me suis fais plaisir, j'ai acheté le kit extracteur SAM EX-370 ; Malgré cela, il m'est arrivé une fois de ne pas pouvoir sortir le cardan : obligé de racheter un cardan et un moyeu à la casse!! (j'ai même essayé à la masse une fois démonté, il ne bougeai pas d'un poil!!! )

Habituellement j'utilise aussi la méthode du Y
Mais le faite de faire la roue au sol je ne vois pas en quoi cela détériorer le roulement.
Le principe est le même dans tous les cas, bloqué le moyeu.
Juste que le roulement est sous contrainte du poids de la voiture, OK peut être mais si tu le fait une ou de fois sur plusieurs années ça n'a pas de conséquences pour le roulement.
Faut pas trop non plus ce fier à ce qui est écrit sur les MR car ça reste un outils de travail pour les garage Renault et il ne vont pas prendre le risque d'employer des méthodes peut conventionnelle pour leurs ateliers.

Exemple tout bête une MR te préconise un outils pour faire une distribution alors que nombreux sont ceux qui ne les utilisent pas et le font au repérage blanc. Et cela va très bien.

C'est sûr, il y a la théorie et la pratique et je pense que, tout comme pour nous, les mécanos expérimentés dans le réseau n'appliquent pas forcément toutes les précos (expérience). Pour le roulement, je ne sais pas vraiment non plus si le risque est avéré, mais depuis que j'ai cet outil, je l'utilise, comme ça, pas de tracas

damien27110 a écrit : ↑29 août 2020, 13:38

gege08 a écrit : ↑29 août 2020, 12:13 salut
pas con l'idée du bloque moyeu.
petite question con, pourquoi enlever le moyeu? si tu sors la rotule inférieure, pas besoin de démonter les cardans et amortisseurs, ou c'est pour une question de facilité de travail pour la suite?

Salut,

As-tu une méthode efficace pour déloger la rotule inférieure : moi, j'ai essayé avec divers modèles d'arrache rotule, ça se solde par l'échange de la rotule car soufflet endommagé ; maintenant, dès la première intervention de ce côté, j'équipe mes triangles de rotules démontable (le plus chiant étant de faire sauter les rivets... ).

non, pas de méthode efficace, mais si c'est pour changer les triangles, les rotules sont changées d'office avec.

gege08 a écrit : ↑29 août 2020, 12:13 pourquoi enlever le moyeu? si tu sors la rotule inférieure, pas besoin de démonter les cardans et amortisseurs, ou c'est pour une question de facilité de travail pour la suite?

Je crois que c'est parce je n'arrivais pas à déboîter la rotule inférieure (même avec un arrache rotule)...je me suis mis alors à démonter le moyeu, ensuite il y avait davantage d'accès autour de la rotule et après une nuit de dégrippant au petit matin ça s'est déboîté tout seul sans aucun effort, c'est tombé tout seul sans taper.
J'avais l'intention de changer les triangles alors alors j'ai pensé que ça me faciliterait le travail lorsque je remonterait tout le berceau avec les triangles déjà placés dessus.A vrai dire c'est peut-être pas nécessaire de tout démonter mais pour enfiler le moyeu dans la rotule inférieure, j'ai pensé qu'il fallait dévisser l'amortisseur pour jouer avec le moyeu.
Etant donné que j'avais l'intention de changer également mes disques alors je me suis dis que je n'en était pas à un travail de plus ou de moins...Mais c'est vrai qu'on peux tomber sur un cardan qui est soudé par la rouille donc si on peux éviter de toucher à ça alors c'est mieux.

Davidrwt a écrit : ↑29 août 2020, 13:04 Pour desserrer l'écrou du cardan je laisse la roue ai sol la douille passe sans problème.

Moi j'avais aucune douille qui pouvait passer alors j'ai dû utiliser une clé incurvée à oeillet.La douille ne passait pas en largeur, en hauteur j'était limité par la présence du cardan donc la clé cliquet avec douille ne passait pas.
La douille elle passait bien une fois le cardan déboîté :

damien27110 a écrit : ↑29 août 2020, 13:31 Attention, d'après les MR Renault, cette méthode peut endommager le roulement...

Moi j'avais peur de faire avancer/reculer la voiture quand ça tourne ...mais comme j'avais déjà les roues en l'air alors ça tournait tout le temps même avec une vitesse enclenchée.

damien27110 a écrit : ↑29 août 2020, 13:38 As-tu une méthode efficace pour déloger la rotule inférieure : moi, j'ai essayé avec divers modèles d'arrache rotule, ça se solde par l'échange de la rotule car soufflet endommagé

Pour déboîter la rotule du moyeu, j'ai tenté d'utiliser ce type d'arrache rotule Facom mais je n'y suis pas arrivé parce que ça m'a sauté en l'air alors j'ai abandonné ça.C'est pas facile à cet endroit parce qu'il y a la plaquette de fer et il y a un manque de place pour travailler.

Ce n'est pas de la rouille qui bloque le cardan, mais une matière produite par des microvibrations, dont jai oublié le nom.

luso a écrit : ↑29 août 2020, 17:57 Pour déboîter la rotule du moyeu, j'ai tenté d'utiliser ce type d'arrache rotule Facom mais je n'y suis pas arrivé parce que ça m'a sauté en l'air alors j'ai abandonné ça.C'est pas facile à cet endroit parce qu'il y a la plaquette de fer et il y a un manque de place pour travailler.

moi, jJ'ai abandonné, je sais maintenant que si je dois arracher la rotule, bah je la change et je monte une rotule démontable (au cas où je dois y retourner pour changer une butée d'embrayage par exemple )...

Au passage, petite astuce pour resserrer le roulement au couple sans clé dynamo (à peu près) : j'utilise une clé à cliquet avec une rallonge, laquelle est posée sur une chandelle. Je met une rallonge de 1m (tube) sur le manche. Je fais un repère sur la rallonge en fonction de mon poids et du couple de serrage (couple 28 dan.m = 28kg à 1 mètre ; je pèse 75kg donc repère à 37cm de l'axe de l'écrou (75kg*0.37m=28kg.m)) et je monte tranquilement dessus jusqu'à ce que la clé ne descende plus ...

damien27110 a écrit : ↑30 août 2020, 00:28

luso a écrit : ↑29 août 2020, 17:57 Pour déboîter la rotule du moyeu, j'ai tenté d'utiliser ce type d'arrache rotule Facom mais je n'y suis pas arrivé parce que ça m'a sauté en l'air alors j'ai abandonné ça.C'est pas facile à cet endroit parce qu'il y a la plaquette de fer et il y a un manque de place pour travailler.

moi, jJ'ai abandonné, je sais maintenant que si je dois arracher la rotule, bah je la change et je monte une rotule démontable (au cas où je dois y retourner pour changer une butée d'embrayage par exemple )...

D'ailleurs sur mon 2.0l, quand j'ai dû sortir la boîte, j'ai enlever le berceau avec les 2 moyeux dessus!!

une question à la con (une de plus), j'ai mis l'espace sur la fosse du copain dans le but de faire les silent blocs de la bs, mais par où passez vous pour enlever la vis sur le cardan de la direction?
car vu du dessous, je vois le cardan mais assez haut, je ne vois pas la vis et de plus il n'y a pas de place pour y accèder

par le passage de roue de mémoire.

il faudra que je revérifie car pas vu.

Bon, c'est pas royal d'accès non plus hein
Mais on peut mettre une rallonge cliquet avec une douille et pas besoin de bloquer de l'autre côté

Wutch a écrit : ↑04 sept. 2020, 19:48 par le passage de roue de mémoire.

salut,
+1, dans le passage de roue il y a une fenêtre (fermée par un caoutchouc genre pentagone de mémoire) et avec 2 rallonges, ça y va....

merci, je n'ai plus qu'à aller emmerder encore une fois le copain pour la fosse

damien27110 a écrit : ↑29 août 2020, 13:38

gege08 a écrit : ↑29 août 2020, 12:13 salut
pas con l'idée du bloque moyeu.
petite question con, pourquoi enlever le moyeu? si tu sors la rotule inférieure, pas besoin de démonter les cardans et amortisseurs, ou c'est pour une question de facilité de travail pour la suite?

Salut,

As-tu une méthode efficace pour déloger la rotule inférieure : moi, j'ai essayé avec divers modèles d'arrache rotule, ça se solde par l'échange de la rotule car soufflet endommagé ; maintenant, dès la première intervention de ce côté, j'équipe mes triangles de rotules démontable (le plus chiant étant de faire sauter les rivets... ).

oui : il suffit de ne jamais utiliser un extracteur de rotule, il n'y a rien de pire. sauf à jeter ce que l'on demonte, dans ce cas peu importe la methode.

une massette et tu tappes sur le porte moyeu au niveau de la rotule.

c'est valable aussi pour les rotules de direction et toutes les rotules en general.

quand à l'idee de deboiter la rotule inferieure pour sortir le cardan, ca n'est pas du tout une bonne idée.

essaye, tu comprendras vite pourquoi. la technique c'est depose du pied d'amortisseur et sortie de la tete de cardan.