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Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 29 juil. 2022, 20:36
par marc426
Bonjour à tous,
Après quelques milliers de kms de vacances, je viens d'avoir brusquement un bruit provenant de l'avant gauche.
Ce bruit était des fois présent à basse vitesse et en braquant les roues durant les derniers mois mais il est devenu d'un coup continu et est lié à la vitesse véhicule (et pas au régime moteur).
Embêté par ce bruit qui semblait être un bruit de frottement de plaquettes sur disques, j'ai levé l'avant gauche pour mettre la roue en l'air. Le bruit semble provenir de la sortie de boîte gauche. Il y a à cet endroit une sorte de bague qui semble être en plastique blanc (PTFE?), cette bague est assez mobile en axial et le cardan semble tourner à l'intérieur.
A tout hasard, cela dit-il quelquechose à quelqu'un?
J'essaie de prendre des photos demain matin pour vous les soumettre
A bientôt,
Marc
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 29 juil. 2022, 20:36
par marc426
Pour info, mon Espace IV 2,0T approche les 300 000kms même si le moteur n'a que 170 000 (mais la boîte a le kilométrage du véhicule).
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 29 juil. 2022, 21:08
par LeJeune6troeniste
Bonjour,
Si tu avais dit sortie de boîte droite (côté passager), je te dirais que c'est la bague en plastique qui sert à installer le joint spi. On l'enfile sur le cardan, on met le cardan dans la boîte et on utilise la bague pour enfoncer le joint.
J'ai eu la discussion avec plusieurs membres du personnel Renault en Isère
en usine ils ne l'enlèvent pas, mais en principe on doit la casser et l'enlever sous peine de parfois souffrir d'un bruit.
Je ne retrouve pas ma photo de la chose.
Du côté gauche par contre, et je connais bien pour avoir démonté deux ou trois fois le cardan gauche sur l'Espace noir, il y a une tulipe, recouverte par un soufflet qui se joint au cardan au moyen d'un roulement étanche. Je ne vois pas où il y a une bague.
- Ce qu'il y a dans la boîte: la tulipe, et derrière son soufflet
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 30 juil. 2022, 02:58
par Marco T
Bonjour, peut-être justement ce roulement étanche qui ferait du bruit ?
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 30 juil. 2022, 10:25
par marc426
Bonjour à tous,
Merci de vos réponses,
Cela pourrait en effet être le roulement étanche...
Il y a cependant cette bague blanche qui se situe globalement où j'ai surligné en jaune sur l'image ci-dessous :
Je fais des photos ce matin !
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 30 juil. 2022, 10:32
par marc426
Un petit indice peut être sur cette image (la bague épaulée argentée) :
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 30 juil. 2022, 12:31
par marc426
Et voila!
Je ne retrouve pas cette bague sur aucun des éclatés... serait-ce la source de mon problème?
J'ai également tenté de trouver le bouchon de niveau de la boîte (pour contrôler le niveau qui était à priori très bas lors d'un passage en garage) mais j'ai l'impression qu'il faut enlever quelques plastiques pour y accéder, je me trompe?
Et la galerie complète :
https://wtf.roflcopter.fr/pics/gallery# ... COfHcf.jpg
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 30 juil. 2022, 15:10
par Marco T
En effet il faut enlever un petit cache en plastique qui se trouve en avant de l'axe de cardan et là tu vois un genre de bouchon mais je ne pense pas qu'on puisse s'en servir pour faire le niveau, la seule manière est de tout vider et remettre 2,25 L
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 30 juil. 2022, 15:12
par Marco T
Je veux dire qu'on peut l'utiliser pour remplir la boîte mais pas pour ajuster le niveau je pense qu'il est trop haut sur la boîte et qu'il ne faut pas remplir jusqu'au ras de ce bouchon de remplissage
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 30 juil. 2022, 22:34
par LeJeune6troeniste
Bonjour,
Non surtout pas jusqu'à ras, ce serait trop plein. Il existe une jauge que Renault refuse toujours de me vendre, donc je vidange puis remplis chaque fois.
L'autre solution, si tu es certain de ne pas avoir de fuite: démontage du cardan, laisser couler dans un récipient, au remontage mesurer la quantité écoulée et mettre cette quantité d'huile neuve dedans. À noter que les deux premières phases de 2.0T BVM prennent normalement 2,4L d'huile (spécifique).
Pour en revenir au bruit, je me trompe peut-être mais en regardant la photo faite sur la voiture, j'ai l'impression que la partie blanche est tout bêtement le roulement étanche!
Tes roulements de roues avant sont dans quel état? Tes roues sont bien serrées?
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 07 août 2022, 12:42
par marc426
Salut à tous,
J'ai finalement réussi à revenir à bon port (région Parisienne) mais le bruit n'est toujours pas parti.
Après inspection, il s'avère que c'est la boîte : quasiment plus d'huile (grosse fuite sur le joint spi) et beaucoup de limaille dans ce qu'il restait.
Je suis donc à la recherche d'une boîte PK6!
Et justement, comment savoir quel indice chercher / quelles sont les boîtes compatibles?
A bientôt,
Marc
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 07 août 2022, 12:44
par grostoto
Salut
relève l'indice écrit sur ta boite, cela sera le seul correct.
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 07 août 2022, 13:07
par marc426
Je n'ai pas pu encore aller le relever mais il semblerait que ce soit :
PK6013
J'ai la possibilité d'avoir une boîte PK6382 qui vient d'une Laguna II.
Il semblerait que seuls les ratios changent (de manière marginale), est-ce que quelqu'un aurait un lien vers ce type d'informations?
A bientôt,
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 08 août 2022, 16:35
par grostoto
Effectivement seul les ratio changent, mais c'est rarement de manière marginale...
il faut bien se rendre compte qu'une laguna et un espace, c'est pas tout à fait le même gabarit....
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 09 août 2022, 22:14
par marc426
en effet...
D'après ce tableau
Je me retrouverais avec une PK6 011 avec une 5è équivalente à la 6ème actuelle. Et donc une 6 démultipliée.
Ca peut potentiellement faire baisser un peu la conso!
Qu'en pensez-vous ? Trop de différence?
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 09 août 2022, 23:27
par LeJeune6troeniste
Bonjour,
Ah ces boîtes…
Tu ne veux pas changer les roulements?
Pour la démultiplication, je pense que c’est à toi de voire comment tu roules. Je pense que la vitesse est prise sur les bagues ABS donc à priori pas de soucis de ce côté là. Par contre, la consommation est surtout liée à la charge du moteur. Les tours jouent mais c’est surtout une question de bruit.
Si c’est pour te retrouver en sous régime à 130, ça ne vaut peut être pas forcément le coup. À réfléchir avant de se lancer!
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 09 août 2022, 23:33
par grostoto
Après il peux toujours rester en 5..
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 09 août 2022, 23:36
par marc426
Tu ne veux pas changer les roulements?
Disons que j'ai besoin de rouler rapidement
Ca exclut tout de suite l'ouverture de boîte et ce type de joyeusetés...
Après avoir vu sur certains sujets comment les BE de roulements doivent être extraites en les découpant à la dremel, je me dis que ça sera peut être pour plus tard...
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 09 août 2022, 23:42
par LeJeune6troeniste
Si c’est pour rester en 5 c’est pas la peine d’avoir une 6 vitesses! Dans ce cas on perd un peu d’efficacité comme on ne peut plus être aussi souvent sur le meilleur rapport.
Ah oui si tu es pressé mieux vaut faire un échange. Tu pourras voir le bonheur que c’est d’ouvrir ça après
Comme tu le dis, sur certains roulements une meule est la seule solution.
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 10 août 2022, 01:39
par TheStone
grostoto a écrit : ↑09 août 2022, 23:33
Après il peux toujours rester en 5..
+1
.... et passer en 6 uniquement dans les descentes
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 10 août 2022, 01:51
par marc426
Sachant que j'avais à priori une CE PK F9 montée actuellement
Pas trouvé les ratios pour celle là!
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 10 août 2022, 15:56
par Marco T
Bonjour, es tu certain que la boite est HS? le crissement c'est peut être seulement
le cardan qui est mort par manque d'huile?
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 11 août 2022, 01:48
par marc426
vu la limaille qui en sort, oui c'est à 99% sûr.
La cause est en fait un joint spi défaillant qui fait qu'elle a tourné sans huile pendant presque 3000kms...
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 11 août 2022, 18:54
par Marco T
Regarde bien les roulements aiguilles du tripode du cardan, la limaille vient peu être de là...cà vaut le coup de jeter un oeil... car entre le coût d'un cardan et le coût d'une boite... Normalement en cas de niveau d'huile bas le cardan est sans huile avant la boite. Après c'est sur ça nécessitera un bon rinçage de boite...voire plusieurs..
Re: Bruit soufflet cardan gauche (pièce plastique / PTFE?)
Publié : 27 sept. 2022, 00:02
par marc426
Salut à tous,
2 mois après, j'ai enfin le coeur net après ouverture de la boîte mystère!
La plupart des roulements ont l'air bon et après un coup d'oeil très très rapide, rien ne semble usé au point de causer le bruit entendu...
Mais surprise, j'ai un aimant "collé" (ok aimanté) sur le différentiel!!
Et cela correspond donc parfaitement au bruit de "frottement" entendu.
Il est bien sûr recouvert de limaille puisqu'il a dû de toute manière lui-même frotter pendant plus de 1000kms.
Des photos ci-après et ma gratitude éternelle à celui qui saura m'expliquer comment il s'est retrouvé là!
Est-ce un collecteur de limaille qui est normalement près du bouchon? Comment a t-il pu sortir de son logement ?
A bientôt,
Marc
