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Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 06:40
par binoux83
Slt, Que les spécialistes me disent pourquoi l'arbre à came s'use ?
J'ai peut être une théorie. La pompe à huile n'est pas entrainer par l'engrenage du vilebrequin mais par la la poulie damper qui serre le pignon de vilebrequin et le pignon de pompe à huile avec un boulon torx serrer à 25 Nm et 64°.Ce qui occasionne une baisse de pression huile et qui à la conséquence d'user l'arbre a came, les linguets et le turbo.
Alors chez membres CONTROLER VOTRE POULIE DAMPER QU'ELLE SOIT SERRER CORRECTEMENT.
Merci
Cordialement
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 10:05
par pub2n
Bonjour,
Il va falloir revoir les bases là
, la damper sert à entraîner les "accessoires", et la pompe à huile ne fait pas partie des accessoires externes sur le G8T.
La pompe à huile est interne, entraînée directement par chaine dans le bas moteur. La courroie accessoire et la damper n'ont aucun rôle la dedans.
L'arbre à came peut s'user plus vite pour de multiples raisons : trop de petits trajets à froid, pas de respect de la montée en température avant de "tirer" dessus, mauvaise huile, entretien non respecté, pompe à huile à huile défectueuse, niveau d'huile trop bas ...
Avec de l'entretien et du soin, il peut faire la vie du moteur. Le mien était à peine marqué à 360 000 et les linguets eux aussi peu marqués !
Et merci d'éviter les majuscules en grand, cela équivaut à crier sur le net ! (cf la charte du forum)
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 11:01
par Wutch
Est ce que le pignon de pompe à huile est claveté ou non ?
Car s'il n'est pas claveté, son blocage peut se faire via le serrage de la damper.
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 11:07
par pub2n
Wutch a écrit : ↑03 août 2022, 11:01
Est ce que le pignon de pompe à huile est claveté ou non ?
Car s'il n'est pas claveté, son blocage peut se faire via le serrage de la damper.
C'est une bonne question, je ne me souviens pas de cela sur le système d'entraînement de la pompe à huile.
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 12:18
par binoux83
Slt, si si la poulie dumper entraine bien la pompe à huile, elle n'a pas de clavette, c'est ce que j'ai constaté
cordialement
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 12:32
par binoux83
Désolé d'avoir crié trop fort, c'est juste pour faire attention quand t'on fais une distribution de bien serrer cette poulie .C'était mon cas.
La voiture à plus de 300000 km elle fait 200 bornes 1 fois par semaine et ma mère n' est pas une fan du champignon. J'ai presque fini de la refaire, et cette fois ci j'ai fait attention.
Cordialement
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 12:43
par grostoto
il a raison, c'est sur quelque moteur le serrage de la damper qui permet d'entrainer la pompe à huile.
les serrages c'est un peu la base de la mécanique... ceci dit, j'ai un fois pas assez serré une damper (mais la pompe à huile était claveté).
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 12:49
par TheStone
grostoto a écrit : ↑03 août 2022, 12:43
il a raison, c'est sur quelque moteur le serrage de la damper qui permet d'entrainer la pompe à huile.
les serrages c'est un peu la base de la mécanique... ceci dit, j'ai un fois pas assez serré une damper (mais la pompe à huile était claveté).
.... je n'ai pas bien compris ta contribution
.... et qui a raison
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 12:53
par pub2n
binoux83 a écrit : ↑03 août 2022, 12:18
Slt, si si la poulie dumper entraine bien la pompe à huile, elle n'a pas de clavette, c'est ce que j'ai constaté
cordialement
On va faire simple :
Sur le 2.2 dt dont on parle ici, la pompe à huile est dans le bas moteur, entraîne directement sur le vilebrequin par une roue dentée - pignon (15) qui lui génère la puissance moteur :
Ce vilebrequin, entraine à la fois cette roue dentée - pignon (11), la roue dentée - pignon de la distribution (10) puis la damper (9) vers les accessoires :
Sur un 2.2 dt, je ne vois pas comment la damper gênerait la pompe à huile .... parce que si elle bloque la pompe à huile, elle bloque de fait le bas moteur ... qui calerait du coup !
Pour les moteurs où la pompe à huile est externe, je ne dis pas, mais pour le 2.2 dt, cette damper n'a aucune impact sur la pompe à huile
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 12:57
par pub2n
binoux83 a écrit : ↑03 août 2022, 12:32
Désolé d'avoir crié trop fort, c'est juste pour faire attention quand t'on fais une distribution de bien serrer cette poulie .C'était mon cas.
Pas de soucis, merci de faire attention les prochaines fois
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 17:06
par yves78
Comme je dis toujours on met un couple serrage pour mettre de la tension dans la vis et rien d'autre. C'est cette tension qui maintien l'assemblage et évite le desserrage. D'ou il faut bien faire attention à la classe de la vis.
La question d'origine pourquoi l'arbre à cames s'use?
+1 avec pub2n.
En un c'est lié à l'attention que l'on porte à son moteur et son utilisation. L'huile fait son job correctement quand elle est à température donc on démarre on laisse l'huile lubrifier toutes les parties dynamiques cela prend au moins une trentaine de secondes puis on ne tire pas sur le moteur tant qu'il n'est pas à température. Les petits trajets essence ou diesel ils n'aiment pas.
On a beau dire aujourd'hui qu'une l'huile tient 30 Mkm, ça c'est dans leurs rêves.
La qualité de l'huile a son importance et on le ressentira au delà des 150 Mkm et on gardera le sourire au-delà des 300 Mkm.
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 17:41
par pub2n
Serrage au couple, voire serrage angulaire, une base incontournable de la mécanique, effectivement Yves, mais bien des fois négligée
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 18:20
par grostoto
Meme en interne , il est courant que la pompe a huile soit serré par la damper.
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 18:43
par pub2n
grostoto a écrit : ↑03 août 2022, 18:20
Meme en interne , il est courant que la pompe a huile soit serré par la damper.
Dans le cas du 2.2 dt, c'est tout le bas moteur qui est serré alors
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 03 août 2022, 19:30
par grostoto
Non..cst le même principe.. pas evidenr a, voir au 1er abord.
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 06 août 2022, 12:09
par yves78
Sur le G8T comme le G9T la pompe à huile est entraînée par une chaîne reliée au vilebrequin.
C'etait sur le F8Q /F2N/ F7P, elle etait entraînée par un arbre intermédiaire et la courroie de distribution. Puis le carter cylindres a été modifié plus tard pour supprimer l'arbre intermédiaire ainsi que la position de la pompe à eau à partir du F9.
Si ma mémoire me trahit pas, ça fait quand même 30 ans !
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 06 août 2022, 12:44
par TheStone
.... il va falloir se mettre d'accord entre spécialistes
.... et avec toutes ces versions de moteurs, le manuel d'atelier me semble indispensable
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 06 août 2022, 12:56
par grostoto
yves78 a écrit : ↑06 août 2022, 12:09
Sur le G8T comme le G9T la pompe à huile est entraînée par une chaîne reliée au vilebrequin.
C'etait sur le F8Q /F2N/ F7P, elle etait entraînée par un arbre intermédiaire et la courroie de distribution. Puis le carter cylindres a été modifié plus tard pour supprimer l'arbre intermédiaire ainsi que la position de la pompe à eau à partir du F9.
Si ma mémoire me trahit pas, ça fait quand même 30 ans !
la question est plutot de savoir comment est entrainé le pignon sur le vilebrequin...
- certains sont claveté
- certains sont libres et serrage via la poulie damper.
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 06 août 2022, 18:19
par yves78
Il semblerait que tu as raison grostoto Sur le bouquin moteur G9T (il devrait en être de-même pour le G8T) on ne voit pas de clavette côté pignon menant de la pompe à huile.
La clavette serait seulement pour le pignon menant de la cascade (je n'ai pas demonté le mien jusque là, je n'ai fait que la cascade). Le serrage du pignon pompe à huile se ferait par la vis de la poulie accessoires vilebrequin (damper).
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 06 août 2022, 20:48
par Henri13
Moi qui m'apprête à démonter ma poulie damper, j'ai trouvé ce sujet intéressant.
Quoi qu'il en soit, j'allais lui mettre les Nm qui lui faut ahah. Parfois certains mettent de la loctite je crois.
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 06 août 2022, 21:02
par grostoto
Salut
oui... mais bonne chance si c'est toi qui la dépose la prochaine fois... le couple + angle suffise si c'est respecté.
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 07 août 2022, 18:32
par yves78
grostoto a écrit : ↑06 août 2022, 21:02
Salut
oui... mais bonne chance si c'est toi qui la dépose la prochaine fois... le couple + angle suffise si c'est respecté.
+1 et l'angle permet de s'affranchir du coefficient de frottements (sous tête et filets).
Re: Pourquoi l'arbre à came s'use ?
Publié : 07 août 2022, 19:56
par fkp 94
Henri13 a écrit : ↑06 août 2022, 20:48
Moi qui m'apprête à démonter ma poulie damper, j'ai trouvé ce sujet intéressant.
Quoi qu'il en soit, j'allais lui mettre les Nm qui lui faut ahah. Parfois certains mettent de la loctite je crois.
sur un g8t c'est l'erreur à ne pas faire.