Passion Espace Club

LeJeune6troeniste a écrit : ↑08 mars 2023, 22:20 Bonjour,

Mon turbo chauffe bien, certes, mais je l'avais tout de même trouvé perceptiblement moins chaud que le V6 de Guillaume. Bon c'était en plein été.

Au fait (et désolé de changer le sujet comme ça ), cette différence peut-elle venir aussi de différence de matière du bloc?

les 2 blocs sont full alu

On parle bien des mêmes moteurs? Le V6 essence et le 4 cylindres essence F4RT?

Mon bloc est peint en noir et rouille alors que la culasse (en alu elle) ne fait que s'oxyder. Le V6 est tout alu mais mon F4R est moitié fonte.

LeJeune6troeniste a écrit : ↑11 mars 2023, 14:59 On parle bien des mêmes moteurs? Le V6 essence et le 4 cylindres essence F4RT?

Mon bloc est peint en noir et rouille alors que la culasse (en alu elle) ne fait que s'oxyder. Le V6 est tout alu mais mon F4R est moitié fonte.

j'aurai pensé le f4r en alu vu la relative modernité du bloc. je ne comprends pas renault qui te sors des moteurs full alu depuis plus de 40 ans.

yves aura peut etre une explication justifiée ?

Relative modernité origine dans le F2N des années 80. D'ailleurs, F = fonte

À mon avis (c'est à dire que je fais de la devinette ), c'est le fait de pouvoir réutiliser ce vieux bloc, sa résistance à l'usure et le fait que le poids supplémentaire n'importe vraiment pas à l'acheteur lambda d'un Espace III ou IV. Par contre fourrer ça sous le capot d'une Ménage RS, certes avec tous les éléments internes allégés...

LeJeune6troeniste a écrit : ↑12 mars 2023, 18:50 Relative modernité origine dans le F2N des années 80. D'ailleurs, F = fonte

À mon avis (c'est à dire que je fais de la devinette ), c'est le fait de pouvoir réutiliser ce vieux bloc, sa résistance à l'usure et le fait que le poids supplémentaire n'importe vraiment pas à l'acheteur lambda d'un Espace III ou IV. Par contre fourrer ça sous le capot d'une Ménage RS, certes avec tous les éléments internes allégés...

oui F = fonte . entre autres . ce qui se comprenait à l'epoque des f2n (et encore pas vraiment), mais sur un espace 4 ou une megane rs, un bloc fonte c'est debile. car au dela du poids que ca genere, la fonte ne travaille pas comme l'alu => les etancheité sont toujours delicates et la chauffe plus longue.

Moins cher à produire comme argument maître chez Renault, mettant de côté les désavantages?

Je ne sais pas quelle elle est mais il y a bien une raison, et tout cas je suis d'accord que ce n'est pas idéal. Avec mes exigences en tenue de route je me passerais bien du poids aussi (et je sais que l'Espace n'est pas le véhicule adapté, mais était-ce le véhicule adapté pour fourrer un V10 NA de 800 ch?)

un bloc alu, il faut le chemiser, non ? donc c'est encore des €€€.. alors que le bloc fonte, on travaille le fut directement.
me semble t'il.

Je crois que ça dépend.

Pour une majorité d'utilisation routières on chemise en effet (mais ça peut être du pas cher aussi, voir les blocs PSA à chemises humides).

Dans les moteurs de tondeuse c'est alu sur alu direct et dans pas mal de motos et sportives c'est alu avec une couche d'alliage de nickel ou autre déposée dans les cylindres par électrolyse ou procédé comparable.

oui, moto, c'est nikasil.
mais je ne sais pas si cela existe sur des moteurs de voiture routière..

edit: A priori cela existe, j'en ai un exemple chez bmw.

Porsche et Nissan aussi (sur le 3,7 biturbo)

grostoto a écrit : ↑15 mars 2023, 22:29 un bloc alu, il faut le chemiser, non ? donc c'est encore des €€€.. alors que le bloc fonte, on travaille le fut directement.
me semble t'il.

pas forcemment, il existe depuis une vingtaine d'année des blocs alu revetus d'un traitement sur les futs (comme sur le 3.5 nissan). C'est un moteur qui est concu comme un bloc de moto de taille xxl. Les moteurs de moto ne sont plus chemisés depuis un bon moment : gain de poids. sur les sportives, car sur une harley evidemment ca n'a aucun interet

inconvenient : en cas de futs trop abimés, le bloc part à la poubelle.

Bonjour,

fkp 94 a écrit : ↑16 mars 2023, 10:05 inconvenient : en cas de futs trop abimés, le bloc part à la poubelle.

En général oui, mais j'ai cru voir que dans certains moteurs rares et chers, il est possible d'élargir un bon coup le cylindre et d'insérer une chemise en fonte adaptable. Histoire de sauver un moteur pas donné.

D'ailleurs, ça vaut aussi pour un bloc fonte où les cylindres sont aménagés à même le bloc: usiner le cylindre et pose d'une chemise sèche. J'ai vu ça pour les moteurs 6 en ligne Jaguar - les gros 4,2 usinés à partir d'un 'pauvre' 3,6 - ils retiraient tant de matière en usine que les blocs se fendaient entre les cylindres. Comme seule solution, à moins d'avoir envie de souder un straight-six fonte ( ), l'insertion de chemises sèches. Sur ce bloc, ça deviendrait tellement serré qu'il faudrait les poser trois à la fois et usiner les chemises neuves en même temps que le cylindre pour faire passer les trois chemises restantes. (En gros, on usine 1, 3 et 5, on insère les chemises, on usine 2, 4 et 6 et on insère les chemises).

Dans ces cas là, on se retrouverait avec un moteur comme dans un vieux tracteur: bloc fonte avec chemises sèches en fonte. Ça peut paraître comme une solution présentant tous les inconvénients mais ça permet à un fermier peu équipé de chasser les anciennes et remonter les chemises avec un gros marteau et des planches

D'ailleurs un autre avantage de l'alu sur la fonte: si une bielle se fait la malle et perce le bloc, qu'il faut absolument le récupérer, c'est bien plus facile de souder un bloc moteur en aluminium.

Bonsoir, il me semble que justement les cylindre de l'espace V6 3.5 sont directement alésés dans le bloc alu comme tous les moteurs de nissan 35O Z et autres.