Espace IV / 2.0 dci / 175cv démarre, tourne très mal puis cale [RESOLU]

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 23 oct. 2017, 10:42

sylvain_L a écrit :Dans la discussion, quelqu'un a vu les indices des 2 moteurs pour essayer de donner des infos sur la compatibilité...?

760 pour le IV & 858 pour celui de la Lag...

Brunoguzzi · Message non lu par **Brunoguzzi** » 23 oct. 2017, 12:27

Salut les gars.

L'espace est un C761 et la laguna un C854.

Bien vu pour les volants moteurs différents. Ce serait une explication. Dans ce cas serait il normal que je n'ai pas de pression à la pompe HP ?

En tout cas si après changement de pompe HP cela ne démarre toujours pas, le volant moteur sera le suspect numéro 1 (par exemple sur 1.4 hdi, le volant moteur est différent sur une C2 et sur une 206 et en cas d'échange moteur il faut récupérer son volant moteur.

Là je n'ai vraiment pas le temps car je dois prendre la route, mais il sera intéressant de regarder sur le Dialogys si les réf sont les même (et aussi sur oscaro)

A bientôt et merci pour tous ces indices.

Bruno

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 23 oct. 2017, 15:19

Brunoguzzi a écrit :Salut les gars.

L'espace est un C761 et la laguna un C854.

Bien vu pour les volants moteurs différents. Ce serait une explication. Dans ce cas serait il normal que je n'ai pas de pression à la pompe HP ?

En tout cas si après changement de pompe HP cela ne démarre toujours pas, le volant moteur sera le suspect numéro 1 (par exemple sur 1.4 hdi, le volant moteur est différent sur une C2 et sur une 206 et en cas d'échange moteur il faut récupérer son volant moteur.

Là je n'ai vraiment pas le temps car je dois prendre la route, mais il sera intéressant de regarder sur le Dialogys si les réf sont les même (et aussi sur oscaro)

A bientôt et merci pour tous ces indices.

Bruno

Dommage... c'est ce que j'ai récupéré sur une précédente page...

EDIT : page 15

guigui72 · Message non lu par **guigui72** » 23 oct. 2017, 20:51

PFFFFF excuse moi brunoguzzi!!! j'avais pas regarder t'es photos comme il faut!!!
tu n'a pas le choix de changer tes pompes hp
celle "rouillé" a une pompe a palette d'aspiration qui remplace une pompe de gavage (c'est la parti alu au cul) alors que celle de la laguna n'a pas ce systeme vu quel a une pompe de gavage

si vraiment tu veux faire un test "rapide" sans changement tu peux te faire un systeme avec ta pompe de gavage de laguna qui alimenterais ta pompe hp actuelle

désolé d'avoir loupé tes photos..

sylvain_L · Message non lu par **sylvain_L** » 23 oct. 2017, 23:59

Salut,

Brunoguzzi a écrit :L'espace est un C761 et la laguna un C854.

ton Espace est un BVM, donc 760, non?

Brunoguzzi a écrit : Laguna et de son M9R code 858

854 ou 858?

Je préfère poser la question car dans le cas du Trafic2, initialement en M9R780, le passage en 782 a inversé le mode de pilotage de la pompe HP, le fait de passer en 786 fait qu'on est passé d'injecteurs Piezzo à injecteurs solénoides.
Pour te répondre de la manière la plus pertinente possible, autant avoir la bonne info

Merci.

Brunoguzzi · Message non lu par **Brunoguzzi** » 24 oct. 2017, 00:27

sylvain_L a écrit :Salut,

Brunoguzzi a écrit :L'espace est un C761 et la laguna un C854.
ton Espace est un BVM, donc 760, non?

Brunoguzzi a écrit : Laguna et de son M9R code 858
854 ou 858?

Je préfère poser la question car dans le cas du Trafic2, initialement en M9R780, le passage en 782 a inversé le mode de pilotage de la pompe HP, le fait de passer en 786 fait qu'on est passé d'injecteurs Piezzo à injecteurs solénoides.
Pour te répondre de la manière la plus pertinente possible, autant avoir la bonne info

Merci.

Salut Sylvain.

Je te remercie grandement pour ton aide précieuse et précise

C'est vrai qu'en tant que particulier qui a la base n'y connaît pas grand chose, je ne me suis pas rendu compte de l'importance des codes moteur à un chiffre près.

Malheureusement je suis maintenant à Toulouse pour une semaine et je n'ai pas les moteurs sous la main pour vérifier.

Je pense donc que l'espace doit être un 760 mais à vérifier et je suis certain à 99%que la laguna est un 854 (j'ai cru un bon moment que c'était un 858)

Dès que je rentre je te confirme tout cela mais je suis quasiment certain que c'est 760 et 854.

En attendant merci pour tout.

Brunoguzzi · Message non lu par **Brunoguzzi** » 24 oct. 2017, 00:34

guigui72 a écrit :PFFFFF excuse moi brunoguzzi!!! j'avais pas regarder t'es photos comme il faut!!!
tu n'a pas le choix de changer tes pompes hp
celle "rouillé" a une pompe a palette d'aspiration qui remplace une pompe de gavage (c'est la parti alu au cul) alors que celle de la laguna n'a pas ce systeme vu quel a une pompe de gavage

si vraiment tu veux faire un test "rapide" sans changement tu peux te faire un systeme avec ta pompe de gavage de laguna qui alimenterais ta pompe hp actuelle

désolé d'avoir loupé tes photos..

Salut Guigui,

Pas besoin de t'excuser ! Lol

Si t'avais pas été là je serai encore en train d'essayer de déverrouiller le calculateur ABS jusqu'à que tu me dises qu'en fait il fallait le verrouiller

D'ailleurs je suis très content d'apprendre ce que tu m'explique sur les différences des deux pompes HP !!! C’est très intéressant et maintenant je comprends mieux la logique de fonctionnement.

Dès que je rentre je regarde la pompe de gavage de la laguna pour voir si je peux trouver un système pour la greffer sur l'espace. Même si c'est juste pour essayer de démarrer puis ensuite d'échanger les deux pompes.

Un grand merci à toi et un grand merci général pour tout le monde car vous êtes nombreux à vous décarcasser pour m'aider !!!

A bientôt

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 24 oct. 2017, 11:27

Brunoguzzi a écrit : C'est vrai qu'en tant que particulier qui a la base n'y connaît pas grand chose, je ne me suis pas rendu compte de l'importance des codes moteur à un chiffre près.

salut
ce n'est pas faute de t'avoir prévenu..

mais tu vas y arrivé, je suis confiant, tout sera une question de temps, de rédémontage, de remontage..

harry · Message non lu par **harry** » 24 oct. 2017, 11:34

Bonjour.

C'est bien connu, faire et défaire, c'est toujours du travail.

Harry. A+

Camaro73 · Message non lu par **Camaro73** » 24 oct. 2017, 12:50

Nous sommes bien sur un forum d'entraide , non ?
C 'est enrichissant de vouloir aider ! (quand on peut

)
En tout cas , j'en apprends tous les jours sur ce moteur (par exemple le cylindre n° 1 ....)
Bonne continuation !!!

harry · Message non lu par **harry** » 28 oct. 2017, 11:01

Bonjour.

4 jours sans nouvelles de ce feuilleton qui nous tient en haleine; allo, Brunoguzzi ?
La pompe t'as gavé

?

Harry. A+

blacksamourai · Message non lu par **blacksamourai** » 28 oct. 2017, 12:25

Il faut lire ces messages il est a toulouse pour 1 semaine

Brunoguzzi · Message non lu par **Brunoguzzi** » 03 nov. 2017, 14:49

Salut les gars

De retour "aux affaires" mais je n'ai pas eu le temps de me pencher sur la voiture pour causse de reprise du boulot et de mes deux bébés malades...

Je vous tiens au jus pour ce qui sera j'espère, l'information que l'espace à démarré au 1/4 de tour et qu'il tourne parfaitement

Au passage, mon beau-frère chez qui j'étais en vacances en région toulousaine s'est acheté une Laguna III de 2008 en 2.0 dci 150.

Et bien souvenez-vous de mon impression de vibration du moteur de la laguna III au ralenti quand je l'ai démarrée.

Celle de mon beau frère vibre exactement pareil. Ni plus ni moins. Donc à mon avis cette vibration est normale.

On verra une fois démarré dans l'espace. Les silents-blocs ne sont pas les mêmes donc si personne ne trouve que son espace vibre au ralenti c'est peut être juste que c'est mieux filtré.

A plus tard pour des news fraîches.

Brunoguzzi · Message non lu par **Brunoguzzi** » 03 nov. 2017, 14:50

harry a écrit :Bonjour.

4 jours sans nouvelles de ce feuilleton qui nous tient en haleine; allo, Brunoguzzi ?
La pompe t'as gavé ?

Harry. A+

Lol !!! Non pas encore

sylvain_L · Message non lu par **sylvain_L** » 03 nov. 2017, 15:52

Salut,

J'ai regardé rapido, voici les éléments importants à surveiller.
¤ Capteur pression sural : selon le moteur, on avant / après volet => vu que tu gardes le calculo de l'espace, faut lire la pression au même endroit que le moteur original de l'espace
¤ Pompe de gavage : sujet déjà identifié.
¤ Pompe HP : CP1H vs CP3.2, je soupçonne une inversion de la logique de commande => prendre celle de l'espace
¤ Pression FAP : Pdif vs Prel. Si tu gardes tout de l'espace, ok.

Brunoguzzi · Message non lu par **Brunoguzzi** » 04 nov. 2017, 22:57

sylvain_L a écrit :Salut,

J'ai regardé rapido, voici les éléments importants à surveiller.
¤ Capteur pression sural : selon le moteur, on avant / après volet => vu que tu gardes le calculo de l'espace, faut lire la pression au même endroit que le moteur original de l'espace
¤ Pompe de gavage : sujet déjà identifié.
¤ Pompe HP : CP1H vs CP3.2, je soupçonne une inversion de la logique de commande => prendre celle de l'espace
¤ Pression FAP : Pdif vs Prel. Si tu gardes tout de l'espace, ok.

Salut Sylvain.

Je te remercie pour toutes ces précieuses indications !!!

J'avais aussi noté avec délice ta précédente intervention concernant ton compresseur de clim avec gestion de cylindrée variable débranchée, mais qui est entièrement fonctionnel si ce n'est un défaut à la clip.
Nous sommes donc dans la même configuration et cela signifie que je vais tout laisser comme cela et faire ma recharge de gaz.
C'est un renseignement très précieux que tu m'a fourni.

J'ai bossé ce soir à remettre sur le moteur la Pompe HP originelle de l'espace.
Cela ne s'est pas fait sans mal car je n'ai pas trouvé ça simple à sortir mais j'y suis arrivé.
Le moteur est remonté avec la bonne pompe.

Pour démonter sans mal il y a une astuce simple. On peut faire comme moi et tourner la pompe tout en tirant dessus mais cela ne venait pas. (C'est venu sur le moteur déposé car je pouvais forcer mais impossible de sortir la pompe HP sur le moteur monté avec le peu de place qui empêche de forcer)

Du coup j'ai vu sur le net qu'il fallait tapoter mais le comment tapoter n'était pas indiqué.
En fait j'ai pris un bout de bois que j'ai calé contre la pompe et j'ai tapé sur ce bout de bois comme si je voulais rentrer la pompe dans son logement. Le contraire de ce que je voulais au final.
mais en fait cette technique doit sans doute décoller un je ne sais quoi parce qu'ensuite la pompe est sortie sans forcer.

Pour le FAP j'ai tout gardé de l'espace en effet car j'ai vu que ce n'est pas le même système que sur la Laguna.
Pour le capteur de pression de suralimentation tu as entièrement raison sur les différences de montage.

Le collecteur d'admission n'est pas tout à fait usiné pareil entre le C760 et le C854 puisque chaque collecteur est usiné de façon à recevoir deux montages différents.

J'ai laissé le collecteur de la Laguna en place et tout en gardant ma vanne EGR et mon boitier papillon j'ai conservé le montage de la Laguna avec le capteur sural entre la vanne EGR et le Boitier papillon. Dans le doute j'avais également conservé le capteur originel et je peux brancher l'un ou l'autre.

Si je branche le capteur version espace (avant le boitier papillon) il reste pour seule différence que le boitier papillon et la vanne EGR ne sont pas accolée à cause du capteur de suralimentation de la Laguna qui fera office d'entretoise. J'espère que cette "entretoise" non originelle ne perturbera pas le fonctionnement.

Comme vous l'aurez compris en tout cas, la pompe est remontée et le moteur près à démarrer...... la suite dans le prochain post...

Brunoguzzi · Message non lu par **Brunoguzzi** » 04 nov. 2017, 23:33

...
...
...
... Bon ben...
...
...
... VICTOIRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est avec un immense soulagement et une grande fierté que je vous annonce que le moteur à enfin démarré !!!!

Je ne réalise pas encore !!!

J'ai tout remonté puis pompé sur la poire d'amorçage et actionné le démarreur... et rien, nada, queudale.... il n'a pas démarré ni même pétouillé...

J'ai instantanément eu le moral à zéro en me disant "Mais qu'est-ce que c'est qui cloche cette fois". J'imaginais un volant moteur différent ou je ne sais quel truc compliqué que je n'étais pas certain de pouvoir gérer.... bref, un grand moment de solitude.

Puis par reflexe j'ai fais une deuxième tentative sans y croire puisque cela fait quand même 5 mois que tout ce que j'essaie échoue...

J'ai repompé sur la poire et j'ai re éssayé

Rien pendant 3 secondes puis d'un coup le moteur à démarré.

Il a démarré comme un dieu qui se réveille!!!!

D'entendre ce moteur tourner rond comme une horloge suisse.... je ne pouvais pas le croire !!!!

Mais c'est enfin la réalité !!! Il tourne rond et accélère normalement!!!! Le pied !!!!

Il était tard déjà et les petits dorment donc je n'ai pas pu crier comme un veau et j'ai maintenant un excès d'adrénaline en moi. pas sur que je dorme beaucoup ce soir....

J'ai fais cet essai avec le FAP désaccouplé. On verra demain à accouplé mon FAP et je saurais enfin avec certitude s'il est bouché ou pas.

Bientôt remontage de la face avant, des cardans et roues, remplissage de la PK4 et premier essai sur route avec surveillance de la température moteur suite à purge non académique.

Pour purger le circuit de refroidissement j'ai fermé toutes les purges et rempli le vase d'expansion jusqu'à que je ne puisse plus le remplir plus. Puis j'ai débranché le tuyau haut (retour liquide) et j'ai aspiré.

Cela faisait pour effet de faire baosser le niveau de liquide dans le bocal et j'en remettais au fur et à mesure que j'aspirais.

Au bout d'un moment j'ai eu une bonne gorgée de liquide dans la bouche et j'en suis resté là.

A mon avis la procédure renault qui effectue la purge de liquide en gardant les purges fermées doit être la même que moi si ce n'est qu'on ne peut pas demander à un collaborateur Renault d'avoir du liquide dans la bouche et que c'est sans doute une pompe qui fait le boulot.

Mais comme je n'en suis pas certain et que je n'ai pas encie de faire de conneries, je veux bien votre avis sur la chose

En tout cas j'ai une fois de plus fait long mais l'info essentiel est le démarrage du moteur.

Je vous remercie toutes et tous infiniment pour toute l'aide apportée à la résolution de mon problème. Merci à tous !!!

A bientôt.

Bruno

Brunoguzzi · Message non lu par **Brunoguzzi** » 04 nov. 2017, 23:34

Enfin !!!

https://youtu.be/QdkDqYUaEFc

sylvain_L · Message non lu par **sylvain_L** » 04 nov. 2017, 23:55

Content pour toi et Bravo

!

Wutch · Message non lu par **Wutch** » 05 nov. 2017, 08:09

Cool c'est une super nouvelle. Preuve qu'avec de l'aide et beaucoup de volonté on fait des miracles

SAHRO · Message non lu par **SAHRO** » 05 nov. 2017, 08:14

Brunoguzzi a écrit :Enfin !!!

https://youtu.be/QdkDqYUaEFc

Bonjour,
Content pour toi Brunoguzzi
elle est super ta vidéo

Davidrwt · Message non lu par **Davidrwt** » 05 nov. 2017, 08:41

: bannière-de-bravo-91022451.jpg (25.61 Kio) Consulté 3104 fois

blacksamourai · Message non lu par **blacksamourai** » 05 nov. 2017, 09:03

Felicitation

gege08 · Message non lu par **gege08** » 05 nov. 2017, 09:28

félicitations
après tant d'efforts, le réconfort... et la danse de la victoire

olifon · Message non lu par **olifon** » 05 nov. 2017, 10:04

Passion Espace Club

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