Quatrième vitesse.

[Astronaute]

Salut à toutes et tous,

Je n'ai plus que ma quatrième vitesse de ventilation, 1,2,et 3 ne marchent plus. D'après mes lectures sur le forum, c'est le fusible "cafetière" qui a sauté.
Le soucis, c'est qu'il faut démonter le bloc ventilateur, et que je ne suis pas trop motivé pour l'instant.

Et puisque j'en parle, un point sur les ventilations. Les ventilateurs ou pulseurs, sont de moteurs à courant continu et sur nos anciennes machines Espace 1 2 et 3 je crois, la variation de vitesse se fait en intercalant une résistance plus ou moins forte sur l'alimentation pour réduire la tension aux bornes du moteur et le faire tourner plus ou moins vite.
Sur les modèles récents, 4 et supérieurs, la "résistance" est un module électronique avec en général un transistor mosfet N commandé en PWM (en français: Modulation par Largeur d'Impulsion) qui permet de faire varier en continu la vitesse du moteur de 0 à 100%.

Je ne sais pas si la suite est à sa place mais cela peut intéresser des membres du forum. Je laisse à l'appréciation des modérateurs.
Et justement, ce samedi, j'ai eu en charge de regarder celui d'un C4 Picasso. Le symptôme, le moteur de ventilation habitacle marche au maximum en permanence.D'après ce que l'on dit sur le net, c'est le module de commande "résistance" du pulseur qu'il faut changer (entre 40 et 100 € suivant les sources).
Donc je démonte. Je sors le module et je l'ouvre en massacrant le joint. J'aurais pu le faire sans rien casser, c'est démontable quand on sait comment.
Une carte électronique qui commande un N mosfet. Je le dessoude, le teste, il est mort, et s'est transformé en résistance ce qui explique le fonctionnement permanent du moteur, et l'inefficacité de la commande. Sur le N mosfet en boîtier To220 je relève ST 30NS04. Cette référence n'existe pas donc difficile d'avoir ses caractéristiques, c'est une fabrication ST (SgsThomson en Chine) et si on se fonde sur les marquages habituels de N mosfets, 30N04 fait référence à un 30 ampère 40 volts. C'est logique, les moteurs de pulseur sont en 12 volts et consomment 10-15 ampères, donc 30 ampères 40 volts ça doit aller. Je fouille dans mon stock (récupération de cartes et alimentations informatiques et je trouve un IRF1010E 80 ampères, 60 volts et RdsON 12 milliohms (0.012 ohms). La RdsON est un élément important des mosfets, c'est la résistance à l'état ON (passant) elle varie en fonction de la température et plus elle est faible, moins le mosfet chauffera.
Je le teste, il est bon. Je le soude sur le circuit, Je remonte pour faire un test sur le véhicule et ...
Ça marche, le ventilateur ne tourne plus en permanence et répond à la commande de vitesse de clim/chauffage.

Je suis content de mon travail. Maintenant, on va voir dans le temps si c'est fiable comme réparation.
Encore une fois, si cette digression n'est pas jugée à sa place je fais confiance aux modérateurs pour y remédier.

Cordialement.
Astronaute.

[marc06]

Bravo ! moi aussi j adore réparer plutot que changer
Mais tu es bon pour démonter le bloc de ventilation et c est l enfer !
bon courage
a+ marc

[Astronaute]

Salut à toutes et tous,

Salut marc06, merci pour l'encouragement, pour le démontage, oui, mais à côté du C4, c'est de la rigolade, c'est juste que je manque de motivation, pour le C4, c'est familial je n'ai pas eu le choix.
Mais c'est aussi que je n'ai pas de fusible d'avance, l me faut m'en procurer avant de démonter... en espérant que ce n'est pas autre chose.
Pour l'instant, je me contente de la vitesse 4 sur l'Espace.

Cordialement.
Astronaute.

[par5]

Sur l'espace la friction dans les deux paliers du moteur devient plus importante avec les années,
cela fait disparaître les premières vitesses de ventilation.
Une révision des paliers s'impose , sinon le changement de la résistance ou fusible va durer
très peu de temps.

[Astronaute]

Salut à toutes et tous,

Salut par5 ,une révision des paliers, bien sûr, mais je n'ai pas vu grand chose à ce sujet, nettoyage des paliers avec une goutte de gazole, puis un peu d'huile machine, ou bien carrément remplacer les paliers en bronze par des roulements, mais cela me paraît mécaniquement difficile à faire et je n'ai pas trouvé de tuto sur le sujet. Je suis preneur de toute information.

Cordialement.
Astronaute.

[jlb]

Bonsoir,
Voir ici http://elic52.free.fr/Espace/#4 pour le changement du "fusible" cafetière et refaire les paliers du ventilateur et plus si affinité

ATTENTION : l'adresse est en http et non https donc si votre navigateur dit qu'il y a des risques, passez outre, rien à craindre. J'espère qu'un jour FREE fera du https

[Astronaute]

Salut à toutes et tous,

Salut, jlb, merci pour ces informations, si la motivation revient, cela sera très utile.

Cordialement.
Astronaute.

[par5]

Sur ce site quelqu'un avait expliqué comment remplacer les deux paliers lisses par des roulements à billes en donnant leurs dimensions.La modification semblait facile.
Quand cela m'est arrivé, j'avais trouvé exactement le même moteur de ventilation sur le net, répertorié pour Bmv, mais cela fait plus de dix ans,
Il était aussi à paliers lisses, mais tient toujours.

[Astronaute]

Salut à toutes et tous,

Salut, par5 , j'ai trouvé sur Caradisiac "Refection moteur ventilation Espace II 1994 [Photos inside] - Renault -" avec un certain nombre de photos et explications, mais il semble y avoir des soucis d'alignement avec les roulements.et d'usure des charbons prématurée. Je continue à chercher, je finirai bien par me lancer. Je vais me procurer le fusible et réfléchir à une commande par mosfet, avec un microcontrôleur genre Arduino, qui peut générer de la PWM sur un mosfet, et utiliser les commandes de vitesses 1 à 4. Ça me parait assez simple à réaliser. Mais le plus facile, c'est de rester dans la configuration d'origine.

En tout cas, sur le C4, la réparation a l'air de tenir. On verra...

Cordialement.
Astronaute.

[iMax]

J'aime bien l'idée !
Reste à voir si les composants Arduino tiendront la chaleur et et les parasites.
L'occasion peut-être de réfléchir à d'autres retrofits sur nos autos ?

[Astronaute]

Salut à toutes et tous,

Lors de mon dernier passage en casse, j'ai trouvé un vase d’expansion, un caisson de ventilation un peu cassé mais réparable, et une crémaillère en bon état apparent. Pas joyeux à démonter même sans moteur-boîte, mais c'est instructif.

Pour le caisson de ventilation, c'est un peu dur au niveau des paliers moteur mais au test vitesse 4 bonne,et 1,2 3, rien le fusible est coupé. Un pont avec un fil sur le fusible et les vitesses 1, 2 et 3 sont bonnes, donc la résistance est bonne. Je vais planifier une remise en état. Et un circuit test avec mosfet.
@ iMax, si cela chauffe, c'est qu'il y a la résistance, avec une commande "PWM" sur un mosfet, avec un bon radiateur, ça chauffera beaucoup moins. D'ailleurs, la résistance est vissée sur deux plots plastique qui ne fondent pas...

Pour la crémaillère, après la colonne de direction,j'ai du sortir le mastervac, les écrous ne sont pas très accessibles surtout le cinquième entre les deux du haut et la goupille de pédale de frein. De plus, trois canalisations sont venues sans mal, mais pour la quatrième, l'écrou de 11mm s'est arrondi, et j'ai dû couper la canalisation.
Une fois le mastervac sorti, ça passe tout seul.
Mais faire ça moteur boîte en place c'est sûrement moins facile... même avec le tuto fort bien fait de "dady rissoles"

L'Espace 2 était entouré d'un 1, d'un 4 et d'un 3.
J'ai du travail en perspective.


Cordialement.
Astronaute.

[Astronaute]

Salut à toutes et tous,

J’attends mes fusibles "cafetières". Mais je viens de faire une découverte inattendue, en rangeant je suis tombé sur un fusible similaire extrait d'un four d'imprimante laser d'après ce que j'ai pu lire ce serait un 10 Ampères 250 volts 238 °C ?
Avant de passer à la déchetterie, on doit regarder dans le four de sa vieille laser...

Cordialement.
Astronaute.

[Ancien]

s
Sur ebay j'ai acheter le miens fournis avec 2 bague a sertir (la soudure le détruirer)il y en a beaucoup de plusieurs température j'ai pris au pif pas trop haut me souviens plu et fonctionne bien depuis + de 6 mois en l'utilisant souvent.