[SUJET CLOS]bougie qui tourne dans la culasse

[lefute32]

bonjour a tous,
voici mon probleme:
depuis quelques temps j'avait des problemes à l'allumage surtout par temps tres froid.
je suis allé chez un mecano pour faire changer les bougies de prechauffage. au bout de 48 h celui-ci m'a rapellé me disant qu'une des bougie tournait dans le vide dans la culasse; et m'a conseillé d'aller chez un dieseliste. Ce que je vais faire dans les prochains jours.
seulement entre temps, j'ai discuté avec un pote qui bossait chez mercedes et celui-ci m'a dit qu'il faudrait compter environ 2 000€ pour la reparation.
--" ouverture de la culasse, changement de la courroie de distribution, changement d'une autre piece, remise en etat du joint de culasse et bien sur changement des bougies"--

mon espace: année 97, carroserie 330 000km, moteur 130 000km ce n'est pas un echange standard mais un moteur de laguna a priori similaire en 2.0D. j'ai acheté ce vehicule il y a 2ans pour 2500€.

a quoi doit je m'attendre effectivement chez le specialiste?
a partir de quel somme cela ne vaut plus le coup de la reparation?
Est ce que c'est faisable soit meme, sachant que je ne suis pas mecano, mais assez demerdar? si oui y a t'il un tuto sur le site pour ce type de probleme?

pour completer ma question:
Je doit passer le controle technique en avril, et j'ai les 2 portieres arriere a revoir; une ne ferme plus a cle l'autre ne s'ouvre plus.( j'ai deja lu le tuto expliquant comment reparer les fils cassés)

[jojarium]

bonjour, et bonne année malgré tout .
2500 € sur 2 ans, ça fait 100 €/mois à peu prés...... j' ai connu pire
si le démontage est confirmé, et que tu ne connais rien en mécanique,laisse tomber, vend la caisse et change de vh.

ce n'est que mon avis,

[boutarel24]

Bonsoir, je te souhaite une bonne année mais elle a l'air de commencer moyennement.

Si le mécano qui a changé la bougie de préchauffage a détruit le filetage de la culasse en remontant la bougie neuve ou en ôtant la vieille, pour moi, il y a une faute professionnelle et tu n'as pas à supporter les frais de cette réparation.
Tout le monde sait que c'est une opération délicate et qu'il faut la faire délicatement, mais il n'est pas rare que, même un "pro" fasse cette faute et la reporte sur le client.
Sur ce site, certains savent mieux que moi ce que tu peux faire mais, personnellement, je chercherais à faire action sur le mécano (je n'ai rien contre les mécanos, j'en suis un...).
Si tu n'es pas mécano, je ne te conseille pas de te lancer dans ce genre de réparation, mais un démontage de culasse implique bien la dépose de la courroie de distribution en plus d'autres joyeusetés, sur ce modèle de moteur.

Pour ce qui est de tes portes, démonte les garnitures et regarde si les moteurs de verrouillage ne sont pas grippés, ça arrive.

Bonne chance

[chgreg59]

bonjour et bonne année
deja première choses peut tu nous dire si c'est 2.2 dt,2.2dci ou 1.9dt
parce que de plus si c'est pas le bon moteur ,je doute que tu soit deja dans la légalité

[l'espace]

"une des bougie tournait dans le vide dans la culasse" = c'est d'expliquer mieux comme elle "tourne" et quelle tourne, la bougie qui existait deja sur la culasse ou la neuve ...

boutarel24 = etre mecano, c'est un peu difficile a detruire le filetage d'une bougie dedans la culasse...

[lefute32]

oups....bonne année a tous.

j'avait deja parcouru le forum avant de l'emmener chez le mecano, histoire qu'il ne me prenne pas non plus pour un lapin de 6 semaines.
il m'avait donné avant les renseignements que j'attendait de lui, m'expliquant qu'il ne pouvait me donner de devis precis sur l'operation, sachant que cela pouvait etre difficile, et qu'il pouvait avoir des surprises. me donnant tout de meme un prix de bougie correct et une base de main d'oeuvre normale.
Ce garagiste est celui de mon beau pere depuis pas mal d'année, il a toujours été correct concernant les travaux a effectuer, ainsi que sur les prix. C'est pourquoi je lui est laissé le vehicule.

Selon ses dires, la bougie (a changer)tournerait dans la culasse , il semblerait que le pas soit mort ( ce qui expliquerait aussi la petite prise d'air que j'ai et que je ne trouve pas.); les 3 autres bougies pourrait se demonter facilement.Il ne veut pas aller plus loin connaissant les risques encourus.

pour le moteur: je n'en sait pas plus que ce que je vous ai dit 2.0D , pris sur une laguna.
Il parait que les deux vehicules sont equipé de la meme motorisation.
je serais donc passé d'un 2.2TD RXE à un 2.0

concernant mes capacités mecaniques, ne n'y connait effectivement pas grand chose, mais j'ai deja changer(seul) un moteur de ford escort, et fait differents travaux sur mes precedent vehicules. avec un bon guide technique, et de la patience , on arrive a tout
maintenant je reconnait que l'accessibilité de l'espace est vraiment merdique.

[boutarel24]

"une des bougie tournait dans le vide dans la culasse" = c'est d'expliquer mieux comme elle "tourne" et quelle tourne, la bougie qui existait deja sur la culasse ou la neuve ...

boutarel24 = etre mecano, c'est un peu difficile a detruire le filetage d'une bougie dedans la culasse...

Ce n'est pas fréquent, bien sûr et heureusement mais la culasse est en alu, la bougie en acier, le filetage est fin et il y a parfois des organes qui gênent en face du trou de bougie ce qui fait que celui qui met la bougie dans la clé ou la douille et l'enfile peut la mettre légèrement de travers.

Mon voisin a déjà eu la déconvenue, sur une Opel Fiesta, par son mécano. Il a monté la bougie de travers, a serré pour la faire rentrer, quand il a vu sa c...rie, il a déserré et le filetage aluminium de la culasse est venu avec la bougie.

J'avais vu la même chose mais je ne me souvient plus de la voiture.
Récemment, j'en ai repris un de justesse, de filetage de bougie de préchauffage car le gars a été gêné par le tuyau d'injecteur pour visser droit et a commencer à esquinter les 2 premiers filets, heureusement il s'est arrêté et on a pu nettoyer les filets (petits copeaux d'aluminium) et revisser la bougie dans l'axe.

[obobo]

Mon voisin a déjà eu la déconvenue, sur une Opel Fiesta, .

une opel CORSA ou une FORD fiesta ??


pour l'année de son espace c'est forcement un 2.2Dt

pour la laguna pas de 2.0D c'est soit un 2.2Dt identique (ou presque) ou un 2.2d (sans turbo ...) donc je ne sais pas si tu ne sentirais pas qu'il n'y a pas de turbo !!

[fred_31750]

Bonsoir,

Je vais peut être dire une grosse connerie, mais ce problème se rattrape sans problème sur les petits moteurs essence avec un filet rapporté ou avec un réalésage de la culasse et pose d'uns bague taraudée (mais dans ce cas, il faut démonter la culasse)
Reste à voir si ces solutions sont viables les compressions d'un diesel....

Frédéric

[lefute32]

pour l'année de son espace c'est forcement un 2.2Dt

effectivement 2.2DT RXE, c'est ce que dit la carte grise

pour la laguna pas de 2.0D c'est soit un 2.2Dt identique (ou presque) ou un 2.2d (sans turbo ...) donc je ne sais pas si tu ne sentirais pas qu'il n'y a pas de turbo !!

là! Je suis sur , il n'y a pas de turbo. Suite a ta remarque je suis allé faire des recherches sur les motorisation laguna. effectivement on va etre sur un 2.2D 83ch

[pub2n]

Cette mésaventure est fréquente sur le 2.2 dt ... cela casse très souvent ou cela foire parfois
Et la culasse a très souvent souffert dans ces cas là

[l'espace]

c'est reparable mme avec helicoil

[pub2n]

oui, mais il faut être sur de la culasse , elle est très fragile dans ces cas, car si elle s'est fendue à cet endroit, l'hélicoil n'y pourra rien .
Un simple démontage à la méthode un peu "bourrin" ( brute si tu prèfères ) peut suffire à fendre cette culasse.
Pour ces bougies, c'est dégrippant ou liquide frein plusieurs heures ou nuits et démontage moteur chaud pour mettre les chances de son coté . Sinon, c'est la catastrophe assurée

[l'espace]

degripant oui, liquide de frein non (corps de la bougie en acier +plus finition chrome ou galva +alu de la cullase = une belle oxidation avec le chauffage de la culasse), mieux metre pour une semainne des goutes d'huille alterne avec du gasoil avant de metre en moto. comme ca, avec les dilatation de la cullase, l'huille va penetrer.

[Totor33]

Bonjour..


C'est pour ça que pour tout ce qui est bougies... ne jamais commencer le vissage avec un outil ... (si cela force parceque le pas de vis est mal engagé on ne s'en rend pas forcément bien compte....) toujours à la main.... si le puit est trop long... utiliser un bout de durite en caoutchouc coinçé sur la tête.... et seulement quand le pas est bien engagé (plusieur tours...) .... finir le serrage à la clé... et seulement là...

Conseil donné par ... un "bon vieux Totor33"...

[julien.b59]

Salut,

J'ai déjà eu le tour comme Fred sur un essence et mon garagiste à mis un faux culot pour pouvoir revisser la bougie .

Après faut voir si la culasse n'est pas fendue comme dit plus haut.

[boutarel24]

Mon voisin a déjà eu la déconvenue, sur une Opel Fiesta, .

une opel CORSA ou une FORD fiesta ??


pour l'année de son espace c'est forcement un 2.2Dt

pour la laguna pas de 2.0D c'est soit un 2.2Dt identique (ou presque) ou un 2.2d (sans turbo ...) donc je ne sais pas si tu ne sentirais pas qu'il n'y a pas de turbo !!

OUPS ! Opel Corsa...

[boutarel24]

Bonjour..


C'est pour ça que pour tout ce qui est bougies... ne jamais commencer le vissage avec un outil ... (si cela force parceque le pas de vis est mal engagé on ne s'en rend pas forcément bien compte....) toujours à la main.... si le puit est trop long... utiliser un bout de durite en caoutchouc coinçé sur la tête.... et seulement quand le pas est bien engagé (plusieur tours...) .... finir le serrage à la clé... et seulement là...

Conseil donné par ... un "bon vieux Totor33"...

+ 10 !!!

[lefute32]

Je refait un petit UP pour revenir a ma question de base:

bonjour a tous,
voici mon probleme:
depuis quelques temps j'avait des problemes à l'allumage surtout par temps tres froid.
je suis allé chez un mecano pour faire changer les bougies de prechauffage. au bout de 48 h celui-ci m'a rapellé me disant qu'une des bougie tournait dans le vide dans la culasse; et m'a conseillé d'aller chez un dieseliste. Ce que je vais faire dans les prochains jours.
seulement entre temps, j'ai discuté avec un pote qui bossait chez mercedes et celui-ci m'a dit qu'il faudrait compter environ 2 000€ pour la reparation.
--" ouverture de la culasse, changement de la courroie de distribution, changement d'une autre piece, remise en etat du joint de culasse et bien sur changement des bougies"--

mon espace: année 97, carroserie 330 000km, moteur 130 000km ce n'est pas un echange standard mais un moteur de laguna a priori similaire en 2.0D. j'ai acheté ce vehicule il y a 2ans pour 2500€.

a quoi doit je m'attendre effectivement chez le specialiste?
a partir de quel somme cela ne vaut plus le coup de la reparation?
Est ce que c'est faisable soit meme, sachant que je ne suis pas mecano, mais assez demerdar? si oui y a t'il un tuto sur le site pour ce type de probleme?

pour completer ma question:
Je doit passer le controle technique en avril, et j'ai les 2 portieres arriere a revoir; une ne ferme plus a cle l'autre ne s'ouvre plus.( j'ai deja lu le tuto expliquant comment reparer les fils cassés)

et donc moteur laguna 2.2D.
voici ou on en est............

[obobo]

alors pour faire simple pourquoi faire des frais sur un vehicule qui n'est plus homologué ?????

[pontiac]

alors pour faire simple pourquoi faire des frais sur un vehicule qui n'est plus homologué ?????

Cà c'est de la réponse concrète

Et tellement vraie

De plus un G8t atmo sur le III... çà doit être un vrai veau...

[lefute32]

merci pour vos reponses.

[obobo]

ça plait peut être pas comme réponse mais c'est vrai

[l'espace]

lefute32 = on peut te doner des conseills, je suis pase dans cette pb, mais c'est d'avoir des bonnes photos pour comprendre la situation reele

[obobo]

oui mais réparer un véhicule qui sera illégal au moindre accident c'est suicidaire pour soi et sa famille ...

donc des photos c'est bien mais quel intérêt d'envisager des frais pour ça ...