Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Modérateur : Equipe du site
-
- Conduite accompagnée
- Messages : 190
- Inscription : 03 sept. 2007, 00:06
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Base
- Année : 1993
- : : :
- : : :
- Localisation : Nord de la Loire
Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Bonsoir à tous.
Suite à une manipulation hasardeuse, j'ai abimé le mécanisme du rétroviseur extérieur droit.
Sur les quatre picots qui retiennent normalement la glace, il n'y en a plus qu'un.
La glace, le support plastique collé sur la glace et le fil métallique sont intacts.
Je vais voir s' il est possible de fabriquer une pièce pour compenser les dégâts.
Mais le plus simple serait de remplacer le mécanisme.
Je suis allé en casse, mais il n'y a plus d'épaves d' Espace 2 .... il faut faire de la place ... prime gouvernementale etc...
La question est donc, ce mécanisme -commande manuelle- a-t-il été monté sur d'autres véhicules ? Si oui, lesquels ?
J 'aurai peut être plus de chance d' en trouver un.
De plus, le pivot est bloqué, pour y accèder, il faut démonter les coques, mais les vis genre "parker" pour plastique à tête empreinte Torx sont oxydées et j' en ai eu deux sur quatre je vais meuler les deux dernières à la "Dremel".
Quelqu'un sait-il où l'on peut trouver ce genre de vis ?
J'irai poser la question à un concessionnaire du constructeur ... mais je pense connaître la réponse.
Enfin, en remplaçant la batterie, le système de fixation, complétement rouillé est tombé en morceaux. Il est inutilisable, il reste un trou de 15 mm dans le support de la batterie. L'écrou a disparu. Pour l'instant, ça reste comme ça, mais je prefère refaire une fixation. Je n' ai rien vu sur le forum à ce sujet, si quelqu'un a une astuce... je suis preneur.
Sinon, l'Espace 2 roule toujours, les ciels de toît tombent l'un après l'autre de l'avant vers l' arrière, le régulateur fonctionne, je fais une vidange cette semaine, et si j'ai assez de courage, j'attaque ma première distribution -seul, même les garagistes prennent leur retraite...- avant la fin de l' année.
Astronaute.
Suite à une manipulation hasardeuse, j'ai abimé le mécanisme du rétroviseur extérieur droit.
Sur les quatre picots qui retiennent normalement la glace, il n'y en a plus qu'un.
La glace, le support plastique collé sur la glace et le fil métallique sont intacts.
Je vais voir s' il est possible de fabriquer une pièce pour compenser les dégâts.
Mais le plus simple serait de remplacer le mécanisme.
Je suis allé en casse, mais il n'y a plus d'épaves d' Espace 2 .... il faut faire de la place ... prime gouvernementale etc...
La question est donc, ce mécanisme -commande manuelle- a-t-il été monté sur d'autres véhicules ? Si oui, lesquels ?
J 'aurai peut être plus de chance d' en trouver un.
De plus, le pivot est bloqué, pour y accèder, il faut démonter les coques, mais les vis genre "parker" pour plastique à tête empreinte Torx sont oxydées et j' en ai eu deux sur quatre je vais meuler les deux dernières à la "Dremel".
Quelqu'un sait-il où l'on peut trouver ce genre de vis ?
J'irai poser la question à un concessionnaire du constructeur ... mais je pense connaître la réponse.
Enfin, en remplaçant la batterie, le système de fixation, complétement rouillé est tombé en morceaux. Il est inutilisable, il reste un trou de 15 mm dans le support de la batterie. L'écrou a disparu. Pour l'instant, ça reste comme ça, mais je prefère refaire une fixation. Je n' ai rien vu sur le forum à ce sujet, si quelqu'un a une astuce... je suis preneur.
Sinon, l'Espace 2 roule toujours, les ciels de toît tombent l'un après l'autre de l'avant vers l' arrière, le régulateur fonctionne, je fais une vidange cette semaine, et si j'ai assez de courage, j'attaque ma première distribution -seul, même les garagistes prennent leur retraite...- avant la fin de l' année.
Astronaute.
Espace 2.1 TD de 1993 350000 Km passés (en janvier 2020)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
- camion rouge
- Fou (folle) du volant
- Messages : 12370
- Inscription : 26 mai 2013, 14:26
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Base
- Année : 1995
- : : :
- 2ème modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
- finition : RXE
- Année : 1998
- : : :
- 3ème modèle : [Espace I 2.1 TD]
- Finition : TurboDX
- Année : 1989
- Localisation : ancienne septimanie mais origine septentrionale ! en clair, herault mais chti pur jus !
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Salut
Le support du miroir est le meme sur les retros a commande electrique...
Pour la distrib', super simple !
Tu suis exactement le tuto et tu y arrives !
Le support du miroir est le meme sur les retros a commande electrique...
Pour la distrib', super simple !
Tu suis exactement le tuto et tu y arrives !
Espace 3 Dt gris pluton 1998 237347km (multiplexé : tant pis!)
espace 2 td rouge Apache 1991 398461km Parti a la casse le 05/04/2016.......
espace 2 td blanc Arctique1995 431600km 476000km...481000 km...490000 km.. 500000km !510000km !521000km !537000km 545000... et c'est pas fini !
Espace 2 dtv gris Mercure 1996 limited en cours de remise en route !
espace 2 td vert 1995 space mountain 330000km kidnappé par mon ex ...
Espace 1 ph2 td gris titane de 88 416000 au compteur 300mkm de moins pour le moteur !
Espace 1 ph2 td bleu de 89 364mkm certifiés Ex Philou33 depuis le 18 mars 2017 .apres un changement de turbo, c'est reparti !!
opel kadett E cabriolet de 1991;un pur regal !
750 four de 1978 43000km d'origine !
GPZ 900R de 89 49000km ex Nikita ( en cours de revision/refection pour voyager )
Vespino GL (cyclo) de 77/78 acheté neuf par mon grand pere et recuperé cet été apres 15/20 ans de remisage
espace 2 td rouge Apache 1991 398461km Parti a la casse le 05/04/2016.......
espace 2 td blanc Arctique1995 431600km 476000km...481000 km...490000 km.. 500000km !510000km !521000km !537000km 545000... et c'est pas fini !
Espace 2 dtv gris Mercure 1996 limited en cours de remise en route !
espace 2 td vert 1995 space mountain 330000km kidnappé par mon ex ...
Espace 1 ph2 td gris titane de 88 416000 au compteur 300mkm de moins pour le moteur !
Espace 1 ph2 td bleu de 89 364mkm certifiés Ex Philou33 depuis le 18 mars 2017 .apres un changement de turbo, c'est reparti !!
opel kadett E cabriolet de 1991;un pur regal !
750 four de 1978 43000km d'origine !
GPZ 900R de 89 49000km ex Nikita ( en cours de revision/refection pour voyager )
Vespino GL (cyclo) de 77/78 acheté neuf par mon grand pere et recuperé cet été apres 15/20 ans de remisage
-
- Conduite accompagnée
- Messages : 190
- Inscription : 03 sept. 2007, 00:06
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Base
- Année : 1993
- : : :
- : : :
- Localisation : Nord de la Loire
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Bonjour à tous.
Pour le support de rétroviseur, comme je ne trouve plus d' Espace 2 en casse, je voulais surtout savoir sur quels autre modèles on pouvait en trouver ?
Sinon, pas de problèmes sur la vidange est les filtres.
Mais le joint de carter est à refaire, et l' essieu arrière plus les bras,les ressorts arrières et triangles inférieurs avant sont à dérouiller.
Si quelqu'un a des conseils, ils sont les bienvenus.
Astronaute.
Merci pour ton soutien camion rouge .camion rouge a écrit : ↑30 juil. 2019, 02:04 Salut
Le support du miroir est le meme sur les retros a commande electrique...
Pour la distrib', super simple !
Tu suis exactement le tuto et tu y arrives !
Pour le support de rétroviseur, comme je ne trouve plus d' Espace 2 en casse, je voulais surtout savoir sur quels autre modèles on pouvait en trouver ?
Sinon, pas de problèmes sur la vidange est les filtres.
Mais le joint de carter est à refaire, et l' essieu arrière plus les bras,les ressorts arrières et triangles inférieurs avant sont à dérouiller.
Si quelqu'un a des conseils, ils sont les bienvenus.
Astronaute.
Espace 2.1 TD de 1993 350000 Km passés (en janvier 2020)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
- Pilou29
- Site Admin
- Messages : 13383
- Inscription : 10 janv. 2008, 23:37
- : : :
- Modèle : [Espace I 2.0 carburateur]
- Finition : TSE
- Année : 1984
- : : :
- 2ème modèle : [Espace III 2.0 16V BVA]
- finition : Privilège
- Année : 2001
- : : :
- 3ème modèle : [Avantime V6-24 BVM]
- Finition : AVANTIME :
- Année : 2002
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Pour les vis : une photo, la longueur et je regarde dans mon stock, si j'ai tu me donnes ton adresse et je t'envois çà.
Pour ton retro, je tacherai de passer à la casse cette semaine, mais pas sur qu'ils aient encore des II :°
Pour la rouille : un coup de brosse métallique pour enlever le plus gros et peinture spéciale anti rouille noire (ou vert, rouge, gris ... c'est toi qui choisi )
Pour ton retro, je tacherai de passer à la casse cette semaine, mais pas sur qu'ils aient encore des II :°
Pour la rouille : un coup de brosse métallique pour enlever le plus gros et peinture spéciale anti rouille noire (ou vert, rouge, gris ... c'est toi qui choisi )
Espace I 2000 TSE (futur collector N° 2298 de septembre 1984 - le bonheur : pas d'électronique, ou presque )
__________
Espace II V6 Auto 1996 Bleu Boite HS (Parti à la casse !)
Espace III Privilège 2.0 16v Proactive 2001
Le petit dernier : Avantime V6 Privilège
La puce : Twingo 2001 jaune
Pépère ; Camping Car collector Ford 1988
__________
Espace II V6 Auto 1996 Bleu Boite HS (Parti à la casse !)
Espace III Privilège 2.0 16v Proactive 2001
Le petit dernier : Avantime V6 Privilège
La puce : Twingo 2001 jaune
Pépère ; Camping Car collector Ford 1988
-
- Conduite accompagnée
- Messages : 190
- Inscription : 03 sept. 2007, 00:06
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Base
- Année : 1993
- : : :
- : : :
- Localisation : Nord de la Loire
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Salut, Pilou29,
Pour le mécanisme du rétro, il a dû être monté sur d' autres véhicules que l' Espace 2, mais je ne sais pas lesquels.
Pour la rouille, un coup de brosse, un antirouille ( genre Framéto ?) et un coup de peinture par dessus.
Et on peut faire ça aussi sur les ressorts de suspensions ?
La difficulté, c'est que je ne passe pas sous la voiture, et je ne me vois pas mettre des chandelles pour me glisser là dessous...
Merci pour ces conseils et propositions, Pilou29, l' Espace vient de passer ce jour les 348 000 Kms et sera parfaitement capable d' aller jusque vers "La fin des Terres" s' il le faut.
Astronaute.
Pour les vis, c'est un genre de vis tôle "parker" tête bombée empreinte Torx 10 diamètre 2.9mm et longueur 9.5mm. Mais avec l'âge, la vis rouille, et l'outil transforme le T10 en un beau trou rond. L' idéal serait d' en avoir en inox, mais ça ne se trouve en France qu' en cruciforme. Je pense que c'est la solution.Pilou29 a écrit : ↑07 août 2019, 21:32 Pour les vis : une photo, la longueur et je regarde dans mon stock, si j'ai tu me donnes ton adresse et je t'envois çà.
Pour ton retro, je tacherai de passer à la casse cette semaine, mais pas sur qu'ils aient encore des II :°
Pour la rouille : un coup de brosse métallique pour enlever le plus gros et peinture spéciale anti rouille noire (ou vert, rouge, gris ... c'est toi qui choisi )
Pour le mécanisme du rétro, il a dû être monté sur d' autres véhicules que l' Espace 2, mais je ne sais pas lesquels.
Pour la rouille, un coup de brosse, un antirouille ( genre Framéto ?) et un coup de peinture par dessus.
Et on peut faire ça aussi sur les ressorts de suspensions ?
La difficulté, c'est que je ne passe pas sous la voiture, et je ne me vois pas mettre des chandelles pour me glisser là dessous...
Merci pour ces conseils et propositions, Pilou29, l' Espace vient de passer ce jour les 348 000 Kms et sera parfaitement capable d' aller jusque vers "La fin des Terres" s' il le faut.
Astronaute.
Espace 2.1 TD de 1993 350000 Km passés (en janvier 2020)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
-
- Conduite accompagnée
- Messages : 190
- Inscription : 03 sept. 2007, 00:06
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Base
- Année : 1993
- : : :
- : : :
- Localisation : Nord de la Loire
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Bonsoir à toutes et à tous.
Le stylo bille est là pour l' échelle. Après avoir ajusté à la lime, la même pièce montée et collée. J' espère qu'une fois réinstallée dans le rétroviseur,ça tiendra et que la glace restera en place.
J' ai dû retailler la partie noire pour permettre un pivotement correct de la glace.
Astronaute.
Bon, ceux que j' ai trouvé en casse sont aussi cassés, et comme le double face mousse qui maintient la glace est en train de lâcher, je tente une réparation. J' ai fabriqué un picot de remplacement. Voilà la pièce cassée et les picots de remplacement en PLA jaune, qui de toutes façons ne seront pas visible.Astronaute a écrit : ↑29 juil. 2019, 21:56 Bonsoir à tous.
Suite à une manipulation hasardeuse, j'ai abimé le mécanisme du rétroviseur extérieur droit.
Sur les quatre picots qui retiennent normalement la glace, il n'y en a plus qu'un.
La glace, le support plastique collé sur la glace et le fil métallique sont intacts.
Je vais voir s' il est possible de fabriquer une pièce pour compenser les dégâts.
Mais le plus simple serait de remplacer le mécanisme.
Je suis allé en casse, mais il n'y a plus d'épaves d' Espace 2 .... il faut faire de la place ... prime gouvernementale etc...
La question est donc, ce mécanisme -commande manuelle- a-t-il été monté sur d'autres véhicules ? Si oui, lesquels ?
J 'aurai peut être plus de chance d' en trouver un.
Astronaute.
Le stylo bille est là pour l' échelle. Après avoir ajusté à la lime, la même pièce montée et collée. J' espère qu'une fois réinstallée dans le rétroviseur,ça tiendra et que la glace restera en place.
J' ai dû retailler la partie noire pour permettre un pivotement correct de la glace.
Astronaute.
Dernière modification par Astronaute le 12 nov. 2020, 23:02, modifié 1 fois.
Espace 2.1 TD de 1993 350000 Km passés (en janvier 2020)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
- pub2n
- Site Admin
- Messages : 25052
- Inscription : 13 août 2007, 14:23
- : : :
- Modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
- Finition : RXE
- Année : 1999
- : : :
- 2ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
- finition : Privilège
- Année : 2001
- : : :
- 3ème modèle : [N'a plus d'Espace]
- Finition : TurboD
- Année : 1989
- Localisation : Quelque part entre les hermines et Brocéliande
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Bonjour
Impression 3D ?
Impression 3D ?
-
- Conduite accompagnée
- Messages : 190
- Inscription : 03 sept. 2007, 00:06
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Base
- Année : 1993
- : : :
- : : :
- Localisation : Nord de la Loire
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Bonsoir pub2n,
Il y a 10-15 minutes d' ajustage à la lime fine (2-3mm) et au papier très fin pour que ça s' adapte bien.
Si j' ai des problèmes de tenue en température (le PLA perd de ses caractèristiques dès 60°C) je les referai en ABS mais je dois adapter mon imprimante 3D pour monter le plateau à 100-110°C.
Et j' attends une journée ensoleillée pour remonter.
Astronaute.
Exact, c'est du PLA, buse de 0.4mm couches de 0.2mm.
Il y a 10-15 minutes d' ajustage à la lime fine (2-3mm) et au papier très fin pour que ça s' adapte bien.
Si j' ai des problèmes de tenue en température (le PLA perd de ses caractèristiques dès 60°C) je les referai en ABS mais je dois adapter mon imprimante 3D pour monter le plateau à 100-110°C.
Et j' attends une journée ensoleillée pour remonter.
Astronaute.
Espace 2.1 TD de 1993 350000 Km passés (en janvier 2020)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
- pub2n
- Site Admin
- Messages : 25052
- Inscription : 13 août 2007, 14:23
- : : :
- Modèle : [Grand Espace III 2.2 DT]
- Finition : RXE
- Année : 1999
- : : :
- 2ème modèle : [Grand Espace III V6-24]
- finition : Privilège
- Année : 2001
- : : :
- 3ème modèle : [N'a plus d'Espace]
- Finition : TurboD
- Année : 1989
- Localisation : Quelque part entre les hermines et Brocéliande
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Merci du retour, et bon remontage en l'attente de la fin du coup de vent dans le Sud Bretagne
- TheStone
- Fou (folle) du volant
- Messages : 20286
- Inscription : 02 août 2008, 14:22
- : : :
- Modèle : [Espace I 2.1 TD]
- Finition : TurboD
- Année : 1988
- : : :
- : : :
- Localisation : Au Nord de la Loire
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
-
- Conduite accompagnée
- Messages : 190
- Inscription : 03 sept. 2007, 00:06
- : : :
- Modèle : [Espace II 2.1 TD]
- Finition : Base
- Année : 1993
- : : :
- : : :
- Localisation : Nord de la Loire
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
Bonsoir pub2n,
Je crois que c'est assez commenté.
@ TheStone Je pensais que la signature était suffisamment explicite.
Astronaute.
PS: Utilisez des logiciels libres.
Pas de problème, d' ailleurs, voilà le source Openscad, c'est un code basique. Il suffit de le copier dans Openscad.
Je crois que c'est assez commenté.
Et voilà ce que ça donne.// Pièce support glace retro
//Astronaute maj 13 2 2020
fin=50;
//Pièce
dext=6; // Diamètre extérieur
dint=3; // Diamètre intérieur
ht=2.3; // Hauteur
render(convexity = 10) {
difference() {
//Partie Pleine
union() {
// Hull rond
hull() {
translate([4,0,0]){
cylinder(h = 0.1, d =dext , $fn =fin, center = false);
}
translate([1.8,0,ht]){
cylinder(h = 0.1, d =dext , $fn =fin, center = false);
}
} //Fin hull rond
// Hull cube
hull() {
translate([-1.7,-3,0]){
cube([5.7,6,0.1], center = false);
}
translate([-1.7,-3,ht]){
cube([3.8,6,0.1], center = false);
}
} //Fin hull cube
// Plaque
translate([-1.7,-6,0]){
cube([1,12,3], center = false);
}
} //Fin union
// Partie Creuse
union() {
translate([1.8,0,0]){
cylinder(h = ht, d =dint , $fn =fin, center = false);
}
translate([1.8,0,ht-0.4]){
cylinder(h = 0.5, d1 =dint , d2 =dint+0.5 ,$fn =fin, center = false);
}
} //Fin union
} // FinDIfference
} //Finrender
@ TheStone Je pensais que la signature était suffisamment explicite.
Astronaute.
PS: Utilisez des logiciels libres.
Espace 2.1 TD de 1993 350000 Km passés (en janvier 2020)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
RN modifié Compte-tours (en 1995) et Régulateur de vitesse (depuis 2007) Rétroviseurs électriques (2021)
- TheStone
- Fou (folle) du volant
- Messages : 20286
- Inscription : 02 août 2008, 14:22
- : : :
- Modèle : [Espace I 2.1 TD]
- Finition : TurboD
- Année : 1988
- : : :
- : : :
- Localisation : Au Nord de la Loire
Re: Mécanisme de rétroviseur extérieur.
.... merci, c'est mieux ainsi
.... c'est souvent le privilège des anciens forumeurs de ne pas avoir renseigné leur profil, ça n'existait pas à l'époque
.... c'est souvent le privilège des anciens forumeurs de ne pas avoir renseigné leur profil, ça n'existait pas à l'époque
Espace I Phase 2 Turbo-D acquis neuf en Janvier 1988 ...... Sauvons le soldat Ryan moteur J8S !!!
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures
395000 kms ...... et CT à nouveau ok le 11/04/2019 à 384792 384792 384792 384792 384792 kms
On n'a jamais été aussi bien sur Terre que dans l'Espace...
Twingo I Kiss Cool Quickshift de Juin 2005, 105000 kms .... que du bonheur cette boîte robotisée
Twingo II Dynamique 75 LEV Eco2 de Juillet 2009, 130000 kms... et tout va bien
Fiat 128 150000 kms Ford Escort Ghia 1,6 de 1983 193200 kms
Güldner G15 A2KS Spessart sixties et beaucoup d'heures