démontage cardan gauche

[takeo]

Bonjour à tous,

Nouveau petit souci avec mon III .. le soufflet côté boite du cardan gauche est mort ..

Depuis un certain temps j'avais détecté une légère fuite et j'avais déjà approvisionné un cardan.. Mais maintenant la fuite n'est plus légère, ça pisse l'huile en abondance ..
Hier j'ai commencé le démontage, ayant déjà fait cela sur R21 et Laguna tout s'est passé sans problème jusqu'au moment où il a fallu sortir l'arbre cannelé du moyeu... pour l'instant je n'y arrive pas ..

Je ne m'attendais pas à ce qu'il soit collé à ce point ...

grostoto va me dire qu'il faut prendre un plus gros marteau .. Le souci est que c'est l'arrache moyeu qui va céder ..

J'ai pensé chauffer mais j'ai peur de détruire le roulement..

Donc avant de faire des co***ries je préfère demander aux spécialistes ..

J'ai vu sur amazon un extracteur hydraulique à un prix pas trop élevé (moins cher qu'une heure de MO dans un garage) .. est ce que cela peut résoudre le problème?

Je peux aussi taper directement sur l'arbre vu que je monte un autre cardan ..

Donc je suis preneur d'dée ..



Bonne journée
JL

[grostoto]

je dirais de prendre un perforateur / burineur avec une pointe (de bonne puissance, à minima 1joule), et de l'appliquer longuement au bout du cardan.

ps: c'est un arrache de fillette que tu as.. le cardan doit bien se marrer.

un vrai arrache: https://www.facom.fr/products/extracteu ... 5-x-370-mm

[troublouse]

Bonjour,
j'ai eu un problème identique sur mon 3 ,résolu avec un arrache moyeu hydraulique.
A+
Yves

[troublouse]

Trouvé sur le bon coin .

[takeo]

Merci à vous deux ...

Je vais tenter le coup du marteau burineur ... Puis si je n'y arrive pas j'achète un extracteur hydraulique ..

Je vous tiens au corant du résultat ..

Bonne soirée

Jean-Louis

[takeo]

Bonjour à tous,

Bon je suis toujours dans le caca avec mon cardan

Le marteau burineur a été essayé sans succès ...

J'ai acheté un extracteur hydraulique de 10 tonnes (voir image) ... pas plus de succès, l'arbre cannelé ne bouge pas d'un poil ..

Est ce que quelqu'un a LA solution au problème? ..

Chauffer ?? je n'aime pas mais si c'est le seul moyen

Merci d'avance pour les conseils ..



Bonne journée
JL

[grostoto]

salut
je ne vois pas ce qu'il y a d'hydraulique dans l'extracteur présenté..

avec un truc comme ça, il faut pousser aussi fort que possible (je prendrais une grande clef avec une grande rallonge), une fois au bout, je carresse le moyeu avec un marteau de 3kg, et je tente de repousser encore .. cela se joue à l'usure: ou l'outil casse, ou cela vient, il n'y a rien à perdre)

si rien n'y fait, c'est chgt de moyeu (et de cardan).

au point ou tu en es, chauffé est la seul option qu'il te reste (le roulement sera surement hs après)

[Wutch]

Bien graisser le filetage de l'outil, pour limiter les risques de casse.
Et ensuite forcer autant que tu es bête

[takeo]

salut
je ne vois pas ce qu'il y a d'hydraulique dans l'extracteur présenté..

Le cylindre noir est une vis hydraulique ... on sert la petite vis en bout pour faire monter la pression...

Mais pas cher, sûrement fabriqué en Chine... en serrant comme un malade l'huile a giclé .. pourtant à 79 balais on est censé avoir une force de fillette ..

[takeo]

Bien graisser le filetage de l'outil, pour limiter les risques de casse.
Et ensuite forcer autant que tu es bête

Merci ... c'est ce que j'ai fait et le vérin a rendu l'âme, fuite d'huile .. ...

J'ai lu que Renault colle ça à la loctite et que c'est parfois une vraie galère à sortir ..

Surprenant qu'ici personne d'autre que moi ait eu ce souci .. j'ai déjà changé les cardans sur mes R21 et Laguna (même montage) et je n'ai jamais rencontré ce problème.


.

[5bar21]

Par le passé, j'ai procédé en démontant le moyeu avec l'arbre, en refixant le disque de frein à l'aide des boulons de roue, puis en posant le disque sur deux grands blocs de béton placés verticalement, avant de frapper l'écrou à l'extrémité de l'arbre avec une grosse masse.
Pour éviter d'abîmer l'écrou de l'arbre, j'ai placé un écrou M10 à l'intérieur du gros écrou M22 de manière à ce qu'il dépasse de ce dernier.

[takeo]

Par le passé, j'ai procédé en démontant le moyeu avec l'arbre, en refixant le disque de frein à l'aide des boulons de roue, puis en posant le disque sur deux grands blocs de béton placés verticalement, avant de frapper l'écrou à l'extrémité de l'arbre avec une grosse masse.
Pour éviter d'abîmer l'écrou de l'arbre, j'ai placé un écrou M10 à l'intérieur du gros écrou M22 de manière à ce qu'il dépasse de ce dernier.

Merci pour cette idée ..

Mais il faut déboiter la rotule de suspension inférieure et comment faire avec le cardan en place .. impossible de mettre un chasse rotule ..

Sinon l'idée est parfaite vu que je monte un cardan neuf et que je dois remplacer les disques de frein ... donc aucune précaution à prendre pour l'arbre et pour le disque ..

.

[5bar21]

Pour démonter la rotule de suspension inférieure, je retire d'abord la tôle de protection située derrière le disque ; cela offre un bien meilleur accès au bras inférieur (triangle).

Dévissez l'écrou au maximum et assurez-vous qu'il tourne librement (lubrifiez-le si nécessaire). Ensuite, tout en appuyant sur le bras pour le faire descendre, frappez fermement l'extrémité du porte-moyeu avec une grosse masse. Cela libérera rapidement la rotule, parfois dès le premier coup.

J'ai essayé par le passé plusieurs autres méthodes sans grand succès, mais celle-ci fonctionne toujours très bien. Malheureusement, vous devrez probablement refixer temporairement la partie supérieure du porte-moyeu à l'amortisseur pour le maintenir en place lorsque vous appuierez sur le bras inférieur.

[yves78]

Il fut un temps effectivement où nous avons collé les transmissions. De mon côté, nous l'avons mis en place en usine sur Clio et Twingo, mais cela n'a duré qu'un temps trés court.

[5bar21]

Je n'ai jamais compris pourquoi Renault a jugé nécessaire de coller les arbres dans les moyeux. L'ajustement des cannelures est généralement excellent et le gros écrou est bien serré. Je n'ai jamais rencontré de problème. Cela devait être le dada d'un ingénieur en particulier.
Peut-être avait-il des intérêts financiers chez Loctite.

[Wutch]

oui, j'ai du mal à comprendre, comme les goupilles à une certaine époque (R15, R12...)

[yves78]

Il avait une raison bien précise, non ils ne se sont pas fait plaisir. Je vais dire que c'est à cause de l'Europe et ses normes qui sont tombées encore comme ça.
On n'a pas eu le choix par manque de temps.

Pour expliquer que ce n'est pas une lubie d'ingénieur et qu'on ne joue pas avec la sécurité des véhicules.
Pour faire simple, on a instrumentalisé des transmissions avec des jauges de contraintes (qui nous ont coutés une fortune) pour faire des mesures en conditions réelles.

Voilà après on a le droit de penser ce que l'on veut mais faites moi plaisir pas une petite folie d'ingénieur. Ils ont autres choses à penser pour passer leurs journées et nous en usine aussi ...!

Les R15/R12, ce n'était pas des roulements à rouleaux coniques ?

[grostoto]

heureusement je n'ai jamais rencontré de colle sur les axes de cardan chez psa (sans doute des règles différentes).

avec goupille ne veut pas focement dire roulements coniques, la goupille peut maintenir une cage pardessus l'ecrou de cardan (qui n'est pas un écrou frein sur cette technique).

[Wutch]

je ne sais pas quelle était la raison de la goupille, elle était coté boite de mémoire (ca remonte un peu )

J'a trouvé ca pour illustrer

[grostoto]

a oui cette fameuse goupille..elle est resté longtemps en production celle ci..
puis un jour elle a disparu, puis le systeme a changé (pour devenir comme les autres, arbre entrant dans la boite avec circlip)

[yves78]

De ce côté (D) pas de circlip puisque c'est à l'arrivée du palier relais, circlip que côté G.
Dans mes souvenirs au démarrage de la boite JH/JR (commande à cables).